Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Золото vs платина - почему часы из платины дороже золотых? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=123690)

probe 07.07.2012 14:38

Золото vs платина - почему часы из платины дороже золотых?
 
Никак не пойму. Уже много месяцев на рынке драг. металлов золото стоит дороже платины. Даже сейчас золото стоит примерно на 10% дороже платины.
Почему же платиновые часы из нами любимой Швейцарии (в смысле в корпусе из платины) до сих пор дороже золотых?
Я говорю про однотипные модели, но в корпусах из разных металлов.

cherkes 07.07.2012 14:44

Платина обработке намного сложнее поддается, очень трудоемкий процесс. Может, в этом причина?
Кстати говоря, удивлен, что золото дороже платины.

chess 07.07.2012 15:10

Есть еще момент . Платиновые часы тяжелее золотых примерно на треть .
Т е платины идет больше чем золота на изготовление корпуса/браслета ( одной и той же модели часов )

Joe Frazier 07.07.2012 15:50

Золото дороже платины - краткосрочная ситуация на рынке драг металлов, беспокойная для игроков. Она обычно означает что скоро стоит ждать снижения цены.

probe 07.07.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 1358260)
Есть еще момент . Платиновые часы тяжелее золотых примерно на треть .
Т е платины идет больше чем золота на изготовление корпуса/браслета ( одной и той же модели часов )

Не очень понял. За тройскую унцию золото почти на $200 дороже платины.
Да и ктому-же плотность (удельный вес) платины уж никак не на треть больше золота ( 21,5 г/см3 у платины супротив 19,321 г/см3 у золота).

probe 07.07.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1358239)
Платина обработке намного сложнее поддается, очень трудоемкий процесс. Может, в этом причина?
Кстати говоря, удивлен, что золото дороже платины.

Платина - это не титан. Обрабатывается без проблем. Конечно, у него не такие феноменальные свойства, как у золота, но тем не менее.

probe 07.07.2012 16:05

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1358290)
Золото дороже платины - краткосрочная ситуация на рынке драг металлов, беспокойная для игроков. Она обычно означает что скоро стоит ждать снижения цены.

Дык это же не один месяц и даже не 12-24 месяца длится. Вообще-то до этих рецессий платина всегда процентов на 50-100 стоила дороже золота.

Но вопрос тут в другом - почему это платиновые часы до сих пор дороже золотых. Мы все понимаем, что золота в золотых часах максимум процентов 75% (это я про 18-каратное золото в часах), но даже это не оправдывает такую разницу в ценах золота vs платины.

chess 07.07.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 1358300)
Да и ктому-же плотность (удельный вес) платины уж никак не на треть больше золота ( 21,5 г/см3 у платины супротив 19,321 г/см3 у золота).

http://rolexforum.ru/threads/151-Д...full=1#post818
Вверху платиновый , внизу белое золото . Модель одна - Rolex DayDate2

cherkes 07.07.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 1358300)
Не очень понял. За тройскую унцию золото почти на $200 дороже платины.
Да и ктому-же плотность (удельный вес) платины уж никак не на треть больше золота ( 21,5 г/см3 у платины супротив 19,321 г/см3 у золота).

Вес ролекса дэйдэйт золотого - 220гр.
Вес ролекса платинового - 278гр.

Так и получается: "почти на треть". А если быть точнее, то на 26%.

cherkes 07.07.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 1358309)
http://rolexforum.ru/threads/151-Д...full=1#post818
Вверху платиновый , внизу белое золото . Модель одна - Rolex DayDate2

По этой ссылке даже не примерно, а ровно на треть получается.

probe 07.07.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1358312)
Вес ролекса дэйдэйт золотого - 220гр.
Вес ролекса платинового - 278гр.

Так и получается: "почти на треть". А если быть точнее, то на 26%.

Вот Вы про что... Теперь дошло - типа больше граммов кладут в часах из платины.

Андрей Бабанин 07.07.2012 16:36

Платина много хуже золота обрабатывается и до сих пор считается люкс материалом для лимитированных серий. Платина лучше носится.
Золотые часы отличаются от стальных тоже не на величину стоимости золота, а намного больше. Это маркетинг, искать связь с ценой металла не стоит, она не явная.

cherkes 07.07.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 1358321)
Вот Вы про что... Теперь дошло - типа больше граммов кладут в часах из платины.

Да. При одинаковом объеме платина получается на треть тяжелее золота.

goga41641 07.07.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1358239)
Платина обработке намного сложнее поддается, очень трудоемкий процесс. Может, в этом причина?
Кстати говоря, удивлен, что золото дороже платины.

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 1358260)
Есть еще момент . Платиновые часы тяжелее золотых примерно на треть .
Т е платины идет больше чем золота на изготовление корпуса/браслета ( одной и той же модели часов )

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1358325)
Да. При одинаковом объеме платина получается на треть тяжелее золота.

да нет товарищи все гораздо проще
платина в часах используется какой пробы? 950 в основном
а золото в лучшем случае 750
итого самого золота в золоте на 20% меньше

а рыночная цена драг металлов идет за чистоту 99% не ниже
вот потому часы в платине дороже часов в золоте ибо просто платины на 25% больше в них


плотность платины к стати 21.5 г/см3
а золота 19,3 г/см3

вот вам и еще +10% больше платины выходит чем золота

итого одни и теже часы в них чистой платины на 35% будет больше чем чистого золота
из-за в первую очередь пробы и во втору плотности

rallyeman 07.07.2012 18:13

Еще один момент, сравнивая рыночные цены на Au и Pt, не стоит забывать, что производители могли покупать эти металлы не вчера и не месяц назад, а скажем год назад и больше назад, и не по текущим ценам. Планируя свое производство, это не проблема. Тут нужно точно знать даты закупок компаний.

probe 07.07.2012 19:57

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1358330)
да нет товарищи все гораздо проще
платина в часах используется какой пробы? 950 в основном
а золото в лучшем случае 750
итого самого золота в золоте на 20% меньше

а рыночная цена драг металлов идет за чистоту 99% не ниже
вот потому часы в платине дороже часов в золоте ибо просто платины на 25% больше в них


плотность платины к стати 21.5 г/см3
а золота 19,3 г/см3

вот вам и еще +10% больше платины выходит чем золота

итого одни и теже часы в них чистой платины на 35% будет больше чем чистого золота
из-за в первую очередь пробы и во втору плотности

Согласен с Вами. Только не забывайте, что и золото стоит сейчас (и много месяцев давно) дороже платины процентов на 15-20. Так что Ваши 35% превратятся... сами понимаете во что.
А между тем цены на платиновые часы уж намного больше, чем даже на 20% по сравнению с золотыми.

Мне больше импонирует взгляд Андрей Бабанин - ну привыкли в Швейцарии работать с золотом в те времена, когда платина стоила в два раза дороже (и меньшим спросом пользовалась - поэтому использовалась только для лимитных серий).

Всё ИМХО, разумеется.

седой 08.07.2012 00:24

Существуют и другие факторы, которые значательно влияют на определение ее цены. Начнем с того, что для получения 31 г платины необходимо 10 тонн породы. Учитывая высокую степень чистоты и удельный вес металла, можно подсчитать, что, например, для изготовления одного часового корпуса из платины по отношению к золоту необходимо на 28,5% больше сырья (на нормальный золотой корпус весом 30 г приходится платиновый на 7 г тяжелее). Гораздо больше сложностей встречается при обработке платины. Не уходя от часовой темы, отметим, что штамповка корпуса требует детальной регулировки пресса, больший износ используемого инструмента, тщательную очистку техноческого инструмента, а так же дольшее время и стоимость возврата отходов (от 8 до 10 недель против нескольких дней необходимых для оборота золота со средней стоимостью превышающей в более чем 100 раз).

Особенно сложна полировка, которая из-за особенностей металла во многом отличается от золота и полностью исключает использование автоматических инструментов. В дополнение к этому можно сказать, что изготовление платинового корпуса как минимум в три раза труднее золотого, с очевидным влиянием на конечную цену. По множествам мотивов, которые можно обнаружить в уже сказанном, платиновые часы производятся только наиболее значительными изготовителями и продаются в чрезвычайно ограниченном количестве. Во многих случаях речь идет об особенно элегантных экземплярах, выполненных в соответствии со стилем, зачастую платина идет рука об руку с совершенными в техническом исполнении механизмами.

goga41641 08.07.2012 15:06

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1358739)
Существуют и другие факторы, которые значательно влияют на определение ее цены. Начнем с того, что для получения 31 г платины необходимо 10 тонн породы. Учитывая высокую степень чистоты и удельный вес металла, можно подсчитать, что, например, для изготовления одного часового корпуса из платины по отношению к золоту необходимо на 28,5% больше сырья (на нормальный золотой корпус весом 30 г приходится платиновый на 7 г тяжелее). Гораздо больше сложностей встречается при обработке платины. Не уходя от часовой темы, отметим, что штамповка корпуса требует детальной регулировки пресса, больший износ используемого инструмента, тщательную очистку техноческого инструмента, а так же дольшее время и стоимость возврата отходов (от 8 до 10 недель против нескольких дней необходимых для оборота золота со средней стоимостью превышающей в более чем 100 раз).

Особенно сложна полировка, которая из-за особенностей металла во многом отличается от золота и полностью исключает использование автоматических инструментов. В дополнение к этому можно сказать, что изготовление платинового корпуса как минимум в три раза труднее золотого, с очевидным влиянием на конечную цену. По множествам мотивов, которые можно обнаружить в уже сказанном, платиновые часы производятся только наиболее значительными изготовителями и продаются в чрезвычайно ограниченном количестве. Во многих случаях речь идет об особенно элегантных экземплярах, выполненных в соответствии со стилем, зачастую платина идет рука об руку с совершенными в техническом исполнении механизмами.

какая разница сколь идет руды
если есть цена рынка на уже готовый материал?))))

особенности платины могут конечно быть особенными в обработке
но при массе материалов сегодня всяческих разных и с дифузей углерода и с различными покрытиями и добавками и закалками и прочим,
неужели вы предполагаете что заполировать кусок платины и кусок золота будут отличаться более чем на 20-30 долларов?)

goga41641 08.07.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от rallyeman (Сообщение 1358389)
Еще один момент, сравнивая рыночные цены на Au и Pt, не стоит забывать, что производители могли покупать эти металлы не вчера и не месяц назад, а скажем год назад и больше назад, и не по текущим ценам. Планируя свое производство, это не проблема. Тут нужно точно знать даты закупок компаний.

я думаю что реальное ценообразование
научно обосновано и просчитано многократно
говоря проще берется с потолка))))))))))))

sws1 08.07.2012 15:52

Золото обработать не проблема, все беруться, а платина.... Одна температура плавления чего стоит. Дело не в стоимости металла, а в трудозатратах. Хотя мое ихмо золото гораздо приятней.

Sergey Isaev 10.07.2012 15:17

Штучный корпус изготовить затратно и трудоёмко, в массовом и относительно массовом производстве разговоры о трудоёмкости- фарс. Литейные машины в состоянии пролить нержавейку и платину без проблем, а электро-химическая полировка наведёт безукоризненный глянец. Всё делается по заранее отрепетированной технологии, ну а байками потчевать про ручную полировку никто не запрещал). По чесноку платиновый корпус должен быть дороже лишь по причине более высокого удельного веса и меньшему количеству лигатуры по сравнению с золотыми сплавами, используемых в часах. Т.е. цена на платиновый корпус должна быть выше на разницу в весе.

cherkes 10.07.2012 22:27

Статья старая, но дает общее представление о том, что такое платина.

http://www.europastarwatch.ru/magazi...estvennoe.html

Sergey Isaev 13.07.2012 11:00

Как бы там не добывали, а золотьё ликвиднее...

brfr 22.07.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от Sergey Isaev (Сообщение 1366237)
Как бы там не добывали, а золотьё ликвиднее...

А стальные еще ликвидней!

Ну какой дело производителю часов до биржевых цен на золото или платину?
У них своя системы, вопрос престижа.
Вот если бы стоили золотые, платиновые и стальные часы одинаково, то большинство бы брало стальные. Потому что практичней, удобнее в повседневной носке. В данной ситуации вопрос исключительно в престиже, понтах, если хотите.
А то так мы с Вами договоримся... Что у дешевого Ориента механизмы понадежнее некоторых мануфактур свиссовских будут, так пусть последние снижают цены до уровня Ориента:D:p

Piter 22.07.2012 18:54

Платина и нержавейка выглядят очень похоже. Платина ощутимо тяжелее. И в носке как-то заметно приятнее. Кстати и золотой и стальной и платиновый корпуса имеют одинаковое свойство получать мелкие царапинки. Так что если гвоздиком ничего не писать на корпусе - выглядеть будут почти одинаково.

MacAlex 23.07.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от Piter (Сообщение 1380486)
.. Кстати и золотой и стальной и платиновый корпуса имеют одинаковое свойство получать мелкие царапинки. Так что если гвоздиком ничего не писать на корпусе - выглядеть будут почти одинаково.

:eek: "а мужики-то не знали"..

jinkade 23.07.2012 21:53

правильный ответ - все вышеперечисленное )))
платина более сложна в ручной обработке. существенно более сложна.
при этом она идет 950 пробы, и ее больше по массе надо на изготовление часов по этой причине, а так же в силу более высокой плотности.

именно по этим причинам платина считается что ли еще более благородным металлом чем золото даже несмотря на то, что сейчас биржевые цены на золото выше. и именно по этой причине часы из платины - это всегда какие-то наиболее ценные лимиты. и именно по этой причине они стоят дороже золотых )))


Часовой пояс UTC +3, время: 09:28.

© 1998–2024 Watch.ru