Breguet Marine
 

У каждого - свои взгляды на часы. Кому-то нравится кварц, кому-то механика. Это дело вкуса - тут уж ничего не изменить. Лично мне нравятся часы одного известного бренда, и всегда рассматривая часы для себя я в первую очередь думал именно об этих часах. Но вот совсем недавно наткнулся на часы другой марки, и эти часы неожиданно понравились. Речь идёт о Breguet, коллекция Marine. Сразу хочу оговорится, что я пока-что не рассматриваю эти часы, как потенциальную покупку, но в будущем... Всё может быть. Кроме того, мы с супругой давно хотели купить одинаковые (почти) часы - для неё и для меня, и вот модели 3460ba/12/996 (http://theluxurybazaar.com/timepiece...ba_12_996.html) и 8491ba/52/964.d000 (http://theluxurybazaar.com/timepiece..._964_d000.html) как раз идеально бы подошли.

Что, собственно говоря, хотелось бы узнать:

1. В вышеуказаных моделях часов какой стоит механизм?
2. Эти модели производятся, или уже сняты с производства?
3. Какова ориентировочная стоимость могла бы быть в Европе?
4. Какой уровень скидок достижим для часов Breguet?

Отдельно, хотел бы узнать мнения по следующему вопросу: как известно завод по производству калибров Lemania пренадлежит Breguet. Но всё же Lemania - это отдельное предприятие с собственными традициями. Конечно, Breguet все механизмы Lemania называет in-house. Но... На ваш взгляд - Lemania - это на самом деле in-house Breguet, или же Lemania - это калибры, выпущенные на заводе Swatch group, который лишь структурно (формально) пренадлежащий Breguet, а само Breguet - лишь родственник того-же Tissot? Заранее благодарен за Ваши мнения.

Расслабься- не найдешь ты их уже..старые. Смотри на новые марин- коллекцию.

Новая коллекция не нравится вообще :( В этих часах как раз и нравится то, что диаметр их маленький - вопреки современной моде, старомодные часы, вобщем. Этим то и нравятся...

Не знаю, попиши на сайты,- мож у кого-то еще и валяются..в стоках по крайней мере давно не видел уже предложений по ним. Маленьких брегешек и без марины хватает.
Мне маленькие не нравятся. От 40 и больше.

Кажется кто-то недавно говорил, что Акванавт 35 мм это женские))) А Бреге уже выходит мужские?
Думаю 0,5 мм это не вопрос перехода часов в сильную лигу:D
Бреге часы родственник Тиссо, в одной группе находятся. Был бы Патек вместо Бреге, были б они родственниками. В чем вопрос?

Уважаемый KDV!

С искринним сожалением должен констатировать, что Вы совершенно не поняли моего высказывания о Акванавте. Я говорил не о размере, а о том, что все часы РР с кварцом - это женские часы, и если кварц стоит в Акванавте (якобы мужском), то это часы точно не для Мужчин.

На счёт вопроса о Бреге - боюсь, Вы меня ВООБЩЕ не поняли.

Смелее, не бойтесь! Кварц это не женская игрушка.
Это Вы сами писали, посему дискутировать бесполезно!
Понял я Вас прекрасно. Не понял, почему такая прямо болезненеая любовь к мануфактурным калибрам. В чем их достоинство перед той же Леманией?

В чём достоинство? Ну в том, что (опять вернусь к РР) покупая часы РР, я оплачиваю труд исследователей, которые разрабатывают механизмы РР, я плачу за историю РР, традиции, имя, итд. Когда уважаемый VV покупает Журн он платит в первую очередь за ВЫСОКОКЛАССНЫЙ механизм, который (как картина художника) о чём то говорит. Журн вкладывает ИДЕЮ в свой механизм, ибо каждый его новый механизм - это на самом деле НОВЫЙ механизм - новая разработка. Когда же я покупал свой Монтбланк - я покупал громкое имя, красивый корпус, но никак не МЕХАНИЗМ. В часах, стоимостью 1000 - 2000 евро так и должно быть, но в часах стоимостью 20 000 евро - немного по другому. За что же мне платить деньги, если механизм - немануфактурный? За имя? В чём ценность этих часов? Купила фирма механизм за ... ну пусть даже за 1000 франков :eek: , ну сделала корпус. И что? За это платить 20 000 евро? Ну... как то это не по мне. Вот почему я так особенно отношусь к часам с мануфактурным механизмом.

Я полностью подтверждаю свои слова. Кому-то нравится механика, кому-то - кварц; некоторым мужчинам нравятся блондинКИ, некоторым - брюнетЫ. Это - дело вкуса. Ну, если хотите, сексуальной ориентации.

А когда в Патеке Лемания стоит, за что плата идет?

Разочарую, но имя Вы не покупаете. Вернее совсем не то. Тиссо ощутимо весомее!

За труд. Сколько красивых и сложных часов сделано на ЕТА. Посмотрите Кристиана Вандер Клаува(отделка его часов визуально ничем не хуже Патека), Мартина Брауна...список не мал!
Что Вы скажите о Питер Спик Марин?

Вот Вы конечно резкий мужчина. Я люблю и кварц и механику, бисексуалом меня назовете?:D
Впервые вижу привязку механизма часов к ориентации.:cool:

Зато сразу все понятно!
Меньшинства - это мануфактурщики,
Натуралы - на ЕТА!

За основу отбора взят самый безошибочный и точный критерий- количество сравниваемых элементов...
Можно даже в обиход внести некую терминологию - при оценке, ну скажем, наших "звезд" - например, Валерий Меладзе - на ЕТА 7750, Моисеев - мануфактура... :)

А что, правильно! Только дайвай уточнять, Моисеев это мануфактура типа Пьяже(часть своих калибров) или Ролекс(все на своих) :eek:

философия покупок " не дороже денег - нравится беру" тоже неплоха. так покупается и эта железяка с титаника, и кремлин сет за сотку... вопросов нет. азимуты те же, перелеты за ритейл прайс - похожие покупки.

но кое в чем Граф прав. когда покупаешь дорогие часы, хочется, чтобы это был не просто нейм и высокий ритейл, но и реальная ценность, заложенная в этих часах. пусть она будет непропорциональна их стоимости, но все же существенно выше часов за 1-2-3 тысячи долларов. поэтому ты всеми силами эту ценность в них и ищешь. мануфактурный калибр - это серьезная ценность. не фирмы, а конкретных часов. дизайн - тоже ценность. но пока Граф считает лучшим дизайном патек (не кричат, а подчеркивают, так он, кажется, говорит), ему будет сложно это понять. когда начнет клав нравится, тогда и ощутит как дорого можно заплатить за дизайн.

для меня вообще это разные категории. часовые часы и дизайнерские. под дизайнерскими я имею в виду не дизайнерских марок, а сделанных с упором на то, что главная value - дизайн (и цифера, и механизма, и корпуса, и ремешка). а часовые часы всегда строгие, там нет дизайнерских элементов вообще. где-то до 25-30 все часы премиальных марок ЛИБО часовые ЛИБО дизайнерские. в часовых часах конечно же главное - это механизм, его мануфактурность. вот глашуты, ланге, патеки - это часовые часы. все улиссы - дизайнерские. корум, клав - дизайнерские. жлк - часовые (напомню, мы не о премиальных линейках говорим). так вот бреге марин (новые по крайней мере) - это чистые дизайнерские часы. несмотря на нейм. так что какой там механизм не имеет значения ))

просто посмотри как выглядит темный марин в золотое - пипец же, крутизна. я, кстати, если помнишь в своей ветке первой хотел взять марин в стали. решающим аргументом против было то, что я увидел их в золоте. небо и земля. а в золоте и не носил бы, и не потянул бы...

Понятие "би-" никто не отменял...конечно, пьяже :)


Да, тоже нравятся... Хотя и не Брегет как-то, для меня.
Кстати на них - каучук - очень похож по дизайну на Wired Delta. Но у Вайреда рисунок обоснован стилистикой модельного ряда, а у Брегет - не совсем понятен выбор узора...

Это попытка оправдать покупку!!!
Реальная ценность в ручном труде. И не важно своя там платина или ЕТА ;) Если часовое творение гениально, сложностью или обработкой деталей, не важно какое имя стоит на цифере(с историей или без)!

Репетиры с жакемарами, Фрик, Соната - это дизайн?:eek:
Золотой Мост тут спорнй вопрос :p

Уважаемый jinkade!

Вы очень тонко подметили и выразили словами абсолютно правильные мысли. Единственное, чего я никогда не смогу понять и принять - так это дизайнерские часы. Дизайн - вЭсч хорошая и нужная, но вот отдать за этот самый дизайн десятки тысяч... и то далеко не рублей - это как-то не по мне. Прочитав Ваш пост я понял, почему так яростно ненавижу некоторые марки - УН, например. Вы совершенно правы - УН - это дизайн, и ещё раз дизайн. даже "Чудак" - это тоже дизайн! И как тут не согласиться с Журном - он продаёт не корпуса, а часы. Думаю - именно таким и должен быть принцип часового искувства. Конечно, дизайн тоже важен, но как по мне, то часы - это ЧАСЫ, но НЕ дизайн.

Насчёт Breguet Marine. Не совсем понимаю, почему эту линейку Вы так категорически отнесли к дизайнерским часам. Я не спорю - вполне возможно, что Вы совершенно правы, но, всё же, не понимаю почему?

Кроме того хотел бы узнать насчёт калибра, который внутри. Полагаю, что Лемания, но какая именно?


P.S. А что такое "клав", который, возможно, начнёт мне нравиться?

Репетиры??? В УН есть репетиры??? Первый раз слышу! Что серьёзно? А я и не знал... (Надеюсь Вы не имеете ввиду часы Ulysse Nardin Minute Repeater - ибо это жалкое убожище цвиринькает намного тише комара, пролетающего за 20 метров, так что эти часики никак не могут быть названы РЕПЕТИРОМ).

А насчёт форума, Корума, корма, Педигри и Вискасс ... Знаете - сегодня Новый год. Пожалуйста - не портите мне настроение.;)

ПРиежай в Москву. На Спасской башне, хороший репетир:D

Стопудова!!! :D ;)

Я имею ввиду вот эти
http://luxurybazaar.com/timepieces/w...G__780-88.html
или эти
http://luxurybazaar.com/timepieces/w...G__746-88.html
А еще есть вот такие модели:
http://luxurybazaar.com/timepieces/w...G__831-22.html
http://luxurybazaar.com/timepieces/w...m__889-99.html


Ну Вы же мне портите со своим Патеком, а я молчу ;)

Вы меня опять СОВЕРШЕННО не поняли... В моём посте №18 написано: "Надеюсь Вы не имеете ввиду часы Ulysse Nardin Minute Repeater - ибо это жалкое убожище цвиринькает намного тише комара, пролетающего за 20 метров, так что эти часики никак не могут быть названы РЕПЕТИРОМ". А Вы как раз эти убожиства и имели ввиду... Как жаль, что наши взгляды на философию расходится диаметрально!

P.S. Извините за нескромный вопрос, но Вы слышали хоть раз вживую звук "репетиров" УН???

Слышал, и не только УН. Мне нормально. При наличии лишних пару-тройку сотен тысяч себе такие бы взял.
У меня встречный вопрос к Вам:
№1 Соната, Трилогия это тоже дизайнерские часы?
№2 Почему никто кроме УН не делает жакемаров?

Это на Ваш взгляд убожество ;) Наоборот хорошо, иначе стояли бы Вы за своим Патеком еще не один год)))

Насчёт трилогии. А что там сложного? В чём вот аж такая сложность? В РР 5102 - там на самом деле гениальный механизм. 25 000 000 000 000 возможных комбинаций всех зубцов, отвечающих за вращение кругов в Селестиале. И только одна из этих комбинаций - максимально точно отображает все 4 времени, которые показывают эти Часы. А что в трилогии?.. Конечно, что Трилогия - это дизайнерские часы. Конечно же!

Соната... А что сложного в том, чтоб внутрь часов засунуть колокольчик. И что дальше? Мозгов на минутный репетир не хватило?


А зачем нужны жакемары? Эти жакемары улучшают точность хода? Или показывают дополнительную функцию? Может фазы Луны? Или же в конторке УН мозгов не хватает сделать нормальный качественный трёхстрелочник (чтоб не сломался через пол года) - вот и приходится выпендриваться. Конечно, жакемар тоже сломается - но вот отмазка будет железная: какой сложнейший механизм, увы, что-то вышло из строя!

Так что вся продукция УН (ВСЯ!) - это жалкий выпендрёшь фирмы-неудачницы, которая кроме дизайна - так ничем удивить и не может!


P.S. Я не фанат академиков (в частности Журна), но неужели Вы и вправду считаете, что Журн не смог бы выпустить репетир с жакемаром, в добавок засунув внутрь ещё две турбины? Думаю - смог бы. Вот только вопрос как с анекдота - только зачем?


- Можно ли в Швейцарии строить социализм?
- Можно, только зачем?

Зачем жакемары?! А зачем вечник? Зачем турбийон? Зачем репетир?
Все из одной оперы!
Конечно все могут сделать, только почему-то не делают)))

Не хотелось бы показать за придирку, но явно ошибка в подсчете.
Комбинаторика в гробу переворачивается :)

Нафик не нужны!


Показывать точную дату!


Улучшает точность хода, компенсируя неравномерность распределения веса на балансе. По крайней мере в карманных часах - это безспорно.


Сообщает время с помощью звука, когда в комнате темно. Ну, или если у человека слабое зрение.



В том то и дело, что нет! Конечно, никто не ставит турбиён для улучшения точности хода, и репетир - вместо флюорисцентной краски на стрелках, НО... Изначально - и турб, и репетир - это были усложнения, которые имели в той или иной степени практический аспект использования; в вечнике - этот практический аспект очевиден! А вот жакемар - это есть аЦцкОе творение, которое ни для чего и никому не нужно, кроме выпендрёжа, разве что!

Вывод: руководству УН пить яд вёдрами для улучшения самочувствия! :rolleyes:

Увы, ошибаетесь Вы!

http://www.678.ru/novosti?rid=22903&...age=1&nm=72279

Граф, Вы настолько безапеляционы, ужас!
Вечник показывает точную дату. А есл остановится немного или перекрутите вперед? Гемор. Турб сейчас чистая декорация, так по мне жакемары красивее. Все это усложнения, ради усложнения.
Все дело вкуса. А Вы выдаете свой за безупречный!
Я ж не кричу на каждом углу, что Монблан это ручка, ну на крайний случай портфель. А часы их носить не буду, даже если подарят ;)

даже из линии Villeret 1858? :)

;) ;) ;)

Повторюсь. Усложнение, которое имело изначально практический аспект, но сейчас являющееся лишь инжинерным украшением механизма часов - это одно, всякая билиберда (не относящаяся к прямым функциям часов - Отображение Точного Времени) - останется билибердой, и ничем больше. С таким же успехом можна в часах уместить головоломку с шариком, который нужно провести по лабиринту или ещё какой-то бред! Вместо шарика использовать диамант. Вот Вам новые, красивые часы! Да - и ЕТА внутри, чтоб не напрягаться с механизмом!

Вы можете защищать жакемары сколько угодно. Рынок доказал, что это - фигня а не усложнение. Если б было по другому - часы с жакемарами производили бы все подряд, точно так же, как сейчас все производят часы с турбиной. Вот так то!;)

Даже их. Хоть механизм и красив, за сравнимые деньги можно взять нечто более "часовое" ;)
Исхожу из своей концепции оценки часов :)

А куда их еще нести? :)
Если сам Брегет заявляет - "мы осмелились попробовать новый, смелый дизайн..."

Ну, не знаю - оттого и спрашиваю. Но ведь "новый, смелый дизайн" и дизайнерские часы - это ведь не одно и то же! Если когда-то Журн выпустит часы в бочкообразном корпусе и сообщит, что это "новый, смелый дизайн" неужели эти часы можна будет назвать дизайнерскими?

В любом случае, никто так и не сказал, что там внутри! А ведь это как раз очень важно для определения часов - часовые или дизайнерские часы перед нами?

Да сейчас все усложнения в механике только ради усложнения :cool:
Охота "настоящей" точности - покупаешь кварц :)

А какое отношение эта красота имеет к Монблану? :eek: Если не считать, что они просто купили Минерву недавно?

Журн, именно по внешнему виду, ОЧЕНЬ дизайнерские часы. Думаю, что достаточное число народа покупает его именно за дизайн, не особенно интересуясь что там внутри. :cool:

Совершенно верно. Можно это расширить на все бренды, ведь в первую очередь - всех привлекает дизайн. На этом у многих все и заканчивается. Остальные "фанатики" начинают раскапывать внутренности.
Но и там - дизайн играет основную роль - ведь в основном привлекает - красота механизма, обработка поверхности, всякие там "полосы", обточенные края...

На, лови

http://fpjourne.watchprosite.com/img...age.335387.jpg

http://fpjourne.watchprosite.com/img...age.335407.jpg


Я из таких.:)

Вещь уже коллекционная и стоит не мало http://catalog.antiquorum.com/catalo...&auctionid=210.

Господа!

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост №14 уважаемого jinkade'а, и тогда вы поймёте, что я имею ввиду, когда говорю о "дизайнерских часах". Журн - это противоположность дизайнерским часам. Причём полная! Не потому, что у Журна нет дизайна, а потому что дизайн - на втором, или на третьем месте! Если кто-то покупает Журна из-за дизайна - ОК, но при чём тут класификация марки? Журн свои часы не позиционирует как дизайнерские, и правильно делает. Главное в Журна - это механизм! Классический представитель дизайнерских часов - Луи Виттон. Чуствуете разницу между Луи Виттоном и Журном? Или нет?

Еще раз повторюсь - прочитайте пост №14, чтоб понимать о чём идёт речь.