Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Агрессивная среда для часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=119139)

Shedrin 03.06.2012 15:18

Агрессивная среда для часов
 
В тех моделях, что просматривал я, есть сноски: "водонепроницаемые", "30 метров". Я не знаю, были ли подобные дебаты на здешнем форуме, но спрошу:

1. Реально ли купаться в часах с заявленными "20-50 метров" скажем в Черном море [а в Мертвом?], да пусть в любом соленом, не пресном водоеме. Не будет ли со временем корпус подвержен коррозии? Или максимум душ в отеле? Какие часы кроме дайверов пригодны для купания и зачем производители указывают эти характеристики?

2. Гравировка на задней крышке:

- по металлу: не приведет ли к коррозии при регулярном ношении при соприкосновении с кожей (ведь тоже выделяется соленый пот)?

- по стеклу (скелетоны): не приведет ли гравировка к снятию любой гарантии и вообще, любое подобное царапание по стеклу может ведь привести к повреждению на глубине?

Как-то так. Хотелось бы просто понять.

paravozz 03.06.2012 16:44

+1. У меня вот на часах написано WR 100м. Знакомый часовщик говорит, херня ето, нельзя в них купатся. Но я купался, и ничего. так где правда?

ZZZEROXXX 03.06.2012 17:11

Правда в - как повезет. Если ЗГ не закручивается.

redMouse 03.06.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от Shedrin (Сообщение 1309891)
В тех моделях, что просматривал я, есть сноски: "водонепроницаемые", "30 метров". Я не знаю, были ли подобные дебаты на здешнем форуме, но спрошу:

1. Реально ли купаться в часах с заявленными "20-50 метров" скажем в Черном море [а в Мертвом?], да пусть в любом соленом, не пресном водоеме. Не будет ли со временем корпус подвержен коррозии? Или максимум душ в отеле?

с 20м лучше даже при мытье посуды снимать.

Цитата:

Сообщение от Shedrin (Сообщение 1309891)
2. Гравировка на задней крышке:

- по металлу: не приведет ли к коррозии при регулярном ношении при соприкосновении с кожей (ведь тоже выделяется соленый пот)?

- по стеклу (скелетоны): не приведет ли гравировка к снятию любой гарантии и вообще, любое подобное царапание по стеклу может ведь привести к повреждению на глубине?

- ну если у вас напыление на корпусе какое-то, а внутри латунь... пристальном массиве не приведет.

- приведет, ессно.

cherkes 03.06.2012 22:59

Насколько мне известно, купаться можно только в часах с водонепронициаемостью от 100м

vado 03.06.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1310536)
Насколько мне известно, купаться можно только в часах с водонепронициаемостью от 100м

Вы забыли добавить-гарантировано;) я на протяжении 10-ти лет нырял и купался в Ориентах с простой надписью water resistant:D

Sergei1980 03.06.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от paravozz (Сообщение 1309995)
У меня вот на часах написано WR 100м. Знакомый часовщик говорит, херня ето, нельзя в них купатся. Но я купался, и ничего. так где правда?

А что за часы?

cherkes 03.06.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от vado (Сообщение 1310540)
Вы забыли добавить-гарантировано;) я на протяжении 10-ти лет нырял и купался в Ориентах с простой надписью water resistant:D

Да, Вы правы, именно гарантировано. Не раз это слышал от продавцов часовых салонов.
Но, честно говоря, для меня остается загадкой почему нельзя купаться в часах с водонепронициаемостью в 30м, например? Зачем уважаемые в часовом деле производители ставят подобную маркировку, если в них нельзя даже на глубину 2м нырнуть?

Sergei1980 03.06.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1310551)
почему нельзя купаться в часах с водонепронициаемостью в 30м

Потому что они не предназначены для купания. Большинство таких часов носится под костюм на кожаных ремешках. Зачем нырять в них на 2 метра?

cherkes 03.06.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1310558)
Потому что они не предназначены для купания. Большинство таких часов носится под костюм на кожаных ремешках. Зачем нырять в них на 2 метра?

Да в принципе проблемы нет в чем нырять, вопрос в другом: изначально зачем заявлять такое количество метров, если они и десятой их части не выдержут?

Sergei1980 03.06.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1310562)
изначально зачем заявлять такое количество метров, если они и десятой их части не выдержут?

Это обозначение, 30м=3атм=примерно случайное попадание воды при мытье рук ( не под прямой струей).

geher 03.06.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1310551)
Но, честно говоря, для меня остается загадкой почему нельзя купаться в часах с водонепронициаемостью в 30м, например? Зачем уважаемые в часовом деле производители ставят подобную маркировку, если в них нельзя даже на глубину 2м нырнуть?

Если не ошибаюсь, то это всего лишь означает возможность краткого погружения на указанную глубину.
Долго же такие часы находиться в воде не могут, протекут (могут, конечно, и не протечь, но тут уже как повезет). Водонепроницаемость такая годится только для того, чтобы джентельмен, случайно забыв снять часы при умывании, не угробил их.
Ну или чтобы часы не сдохли, если джентельмена случайно уронят в воду (но не глубоко и не надолго).
Или чтобы он мог не снимать их в общественной уборной, споласкивая руки (дабы не сперли). :)

paravozz 03.06.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1310550)
А что за часы?

http://s2.share.te.ua/b443579/DSC05013.JPG
и
http://s2.share.te.ua/b444772/DSC00212.JPG

Sergei1980 03.06.2012 23:47

Тогда этот часовщик просто не разбирается в часах. Касио не завышает свои показатели. Наоборот - нередко превосходит их с перестраховкой.

rallyeman 04.06.2012 00:13

По водопроницаемости: большинство производителей (за исключением Suunto, например) указывают давление, которое часы должны выдержать. Если опускаться на 30 метров плавно (например с тазом цемента на ногах) и не двигаясь вообще (а лучше в бассейна, без течения), то наверное выдержат) При движении рук с часами в воде давление уже будет несколько большим, чем должно было бы быть на данной глубине. И из под крана кстати вода может литься под разным давлением

paravozz 04.06.2012 00:17

Не. Ну таз с цементом ето понято. А вот если просто плавать на море или в басейне с часами WR100m ето ок?

rallyeman 04.06.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от paravozz (Сообщение 1310679)
Не. Ну таз с цементом ето понято. А вот если просто плавать на море или в басейне с часами WR100m ето ок?

Если просто плавать, не нырять и не погружаться, то все должно быть ok. При условии, что часы не совсем старые или же часы проверяются на герметичность периодически с профилактикой замены резинок

kaenmorte 04.06.2012 10:31

Цитата:

Сообщение от paravozz (Сообщение 1310679)
Не. Ну таз с цементом ето понято. А вот если просто плавать на море или в басейне с часами WR100m ето ок?

Плавайте спокойно со 100м. Вот если дайвингом решите заняться,то нужно что то посерьёзнее.:)

LuckBet 04.06.2012 11:12

воспользуйтесь "поиском" на форуме. информации и обсуждения водонепроницаемости очень много.

если кратко, то:

30 - 50 - мыть руки, желательно без прямого поподания струй из под крана на часы. по сути - от брызг.
100 - купаться без резких движений, ныряний и прыжков в воду.
200 - купание, погружение, но вот нырять с высоты я бы все равно не советовал.
300+ - делайте что хотите :)

Shedrin 04.06.2012 20:39

Ну и зачем указывать "водонепроницаемость 30 метров", если больше чем брызги часы не выдерживают? Это все равно что указывать на шаурме "Внутри собак нет". Но мы то тайну знаем...

Sergei1980 04.06.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от Shedrin (Сообщение 1311914)
"водонепроницаемость 30 метров",

Для тех, кто в танке - это общепринятые обозначения.

oxotin 04.06.2012 22:05

http://www.horology.ru/faq.htm 4-й снизу вопрос.
А вообще, на сколько я понимаю, если часы с маркировкой 30м опустить на 30 метров в воду, то с ними ничего не случится. Но при одном но...надо погружать часы очень очень осторожно. Без ускорений и рывков. А купаться в них нельзя, потому что при плаванье во время удара о воду давление воды может превышать 3 атмосферы и вода может просачиваться через уплотнения.

Neurohirurg 04.06.2012 23:12

30 метров - это какое давление выдерживают часы. При плавании, особенно кролем, давление возрастает в разы. В своих касио\ориентах\сейко\ситизенах плавал с 50 метрами, нырял до 2 м с 100 метрами. Еще один нюанс - для плавания лучше закручивающаяся зг - ибо от случайного выдвигания ЗГ никто не застрахован.
После соленой воды (в мертвом море был кстати) - часы надо обязательно промыть пресной проточной водой.

hanbek 05.06.2012 00:09

Вот тут подробно о водонепроницаемости и табличка обозначений, с какой маркировкой водонепроницаемости в каких ситуациях можно использовать часы.

don Reba 05.06.2012 07:31

Обозначение водонепроницаемости в метрах никакого отношения к глубине погружения не имеет. Кого очень волнует обозначение наподобие "WR30m", то замените m на bar и желание нырять на глубину 30 метров с часами сразу исчезнет.

goga41641 05.06.2012 07:47

если не отсылать в поиск то кратко можно сказать так
защита 30 метров это ниочем ибо это статика
а когда вы купаетесь или ныряете с вышки вы лупите по воде рукой с часами с такой силосй что только 100 метров статики даст реальную защиту
любое движение в воде часами это уже динамика и силы воздействующие на часы значительно увеличиваются)

Shedrin 06.06.2012 10:25

Теорию вопроса я понял. Не понял, только, зачем на, в принципе, неводопроницаемых часах - без резинок и всего остального - зарубежные производители указывают ЗАВЕДОМО неверную информацию.
Интересно, выпущенные в серию часы кто-нибудь тестирует на "медленное погружение на 30 метров с тазиком на ногах"? Или все на глазок, относительно толщины и материала корпуса? Ну, к дайверам это не относится. Ну и пожалуй, к репликам тоже, ибо там за качество никто не отвечает...

LuckBet 06.06.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от Shedrin (Сообщение 1314172)
Теорию вопроса я понял. Не понял, только, зачем на, в принципе, неводопроницаемых часах - без резинок и всего остального - зарубежные производители указывают ЗАВЕДОМО неверную информацию.

в чем заведомость то?

Цитата:

Сообщение от Shedrin (Сообщение 1314172)
Интересно, выпущенные в серию часы кто-нибудь тестирует на "медленное погружение на 30 метров с тазиком на ногах"? Или все на глазок, относительно толщины и материала корпуса?

а Вы сами то как думаете?

rallyeman 06.06.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от Shedrin (Сообщение 1314172)
Теорию вопроса я понял. Не понял, только, зачем на, в принципе, неводопроницаемых часах - без резинок и всего остального - зарубежные производители указывают ЗАВЕДОМО неверную информацию.
Интересно, выпущенные в серию часы кто-нибудь тестирует на "медленное погружение на 30 метров с тазиком на ногах"? Или все на глазок, относительно толщины и материала корпуса? Ну, к дайверам это не относится. Ну и пожалуй, к репликам тоже, ибо там за качество никто не отвечает...

Они указывают то, что часы выдержат в статике давление, аналогичное тому, которое будет на глубина, для wr30 например на глубине 30 метров (3 атмосферы примерно)

don Reba 06.06.2012 12:47

Цитата:

Сообщение от Shedrin (Сообщение 1314172)
Теорию вопроса я понял.

Ничего ты не понял.
30m это только статическое давление, величиной 3 bar. и ничего общего с глубиной 30 метров не имеет. Точно так, как мощность 75 лошадинных сил неимеет ничего общего с табуном лошадей в 75 голов.

Shedrin 06.06.2012 14:50

don Reba
Я о том, что
"Часы имеют надпись "WATER RESISTANT 100M" или "100M" (или 10 bar). Это также означает, что часы выдерживают статическое давление 100-метрового водяного столба, но обратите внимание, что нырять на глубину 100 м в них нельзя. На практике эта водонепроницаемость допускает попадание воды на часы или даже погружение часов в воду, но не позволяет часам выдерживать давление воды при купании в бассейне или в море, где на часы могут попасть волны. "

rallyeman 06.06.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Shedrin (Сообщение 1314605)
don Reba
Я о том, что
"Часы имеют надпись "WATER RESISTANT 100M" или "100M" (или 10 bar). Это также означает, что часы выдерживают статическое давление 100-метрового водяного столба, но обратите внимание, что нырять на глубину 100 м в них нельзя. На практике эта водонепроницаемость допускает попадание воды на часы или даже погружение часов в воду, но не позволяет часам выдерживать давление воды при купании в бассейне или в море, где на часы могут попасть волны. "

Ключевое словы СТАТИЧЕСКОЕ давление. При нырянии давление на часы реальное будет уже не 10 bar. Можно медленно погрузиться на 100 метров в бочке, заполненной водой, кто-то аккуратно разберет ее снаружи и вуаля, вы на 100 метрах :D А вот плыть, грести руками под водой, там уже больше 10 bar
Разницу по-моему ен сложно понять, и даже учебник по физике открывать не нужно.

Shedrin 06.06.2012 16:57

Цитата:

Сообщение от rallyeman (Сообщение 1314667)
А вот плыть, грести руками под водой, там уже больше 10 bar

Это как? :confused: Если просто грести, то прям уж и больше?

Один бар равен 10 метрам водяного столба,но к давлению воды на глубине 10 м приплюсовывается атмосферное давление ещё 10м водяного столба,итого на глубине 10м давление равно 2 барам. А тут аж 3 ЗАЯВЛЕНО???

Вот, погуглил, тут более развернутая информация.

http://www.xrono.ru/info/64_Water-ri...ers-watch.html

в том числе и по тестам на водонепроницаемость :))) Получается-таки, производители тесты на коррозию, как в той же самой ИКЕЕ, не делают...

Permyak 06.06.2012 21:15

ИМХО нет хуже среды чем человеческий пот.. Я уже приводил фото моих часов TELSTAR,которые вполне исправны но не берется чинить ни один часовщик.. Пот разъел корпус и съел головку,а ранее она закручивалась и я в них купался легко.. 100 м...

paravozz 06.06.2012 21:29

Вот нотариально заверенный скриншот с инструкции касио джишок
http://pic.te.ua/images/2012-06-06/8tEmx.jpg
10бар ето даже виндсерфинг и плаванье с маской

paravozz 06.06.2012 21:31

...

Gameboy 06.06.2012 21:35

Господа! Вопрос по теме.
Началось лето. Жарко. Рука потеет. Что делать с винтажом, у которого защита по умолчанию ноль? Не носить до зимы?

Sergei1980 06.06.2012 21:38

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 1315255)
Что делать с винтажом, у которого защита по умолчанию ноль? Не носить до зимы?

логично

rallyeman 06.06.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 1315255)
Господа! Вопрос по теме.
Началось лето. Жарко. Рука потеет. Что делать с винтажом, у которого защита по умолчанию ноль? Не носить до зимы?

Смотря какой винтаж) У моих Admiral 5 stars 14К корпус цельный, крышки нет, поту внутрь не попасть. Только если золото не начнет разъедать.
А вы боитесь, что без защиты пот внутрь часов попадет или испортит корпус?

rallyeman 06.06.2012 22:29

Я очень далек от физики и спецы меня путь поправят. Если сильно упростить расчет, взять массу руки вместе с частью массы дела на уровне 15кг, время гашения скорости руки о воду 1с и скоростью при ударе 12 м/c получим 180Н. С диаметром часов 40мм это 14285 Па, полторы атмосферы, вроде немного. Это правда при условии соприкосновения часов с водой всей плоскостью стекла, что, наверное, не так часто происходит. А если только боковой частью часов соприкосновение с водой (площадь соприкосновения для круглых возьмем 5мм*5мм=25мм^2), то это 180Н на 0,25мм^2 7200кПа = 720 атмосфер.

Повторяю, очень приближенно от человека, далекого к физике.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:39.

© 1998–2024 Watch.ru