Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ulysse Nardin (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=115)
-   -   ребят а что реально за Ulysse Nardin Marine Chronometer Manufacture 45 mm так немного (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=118449)

goga41641 29.05.2012 13:07

ребят а что реально за Ulysse Nardin Marine Chronometer Manufacture 45 mm так немного
 
http://watches-master.com/watches/ul...122-3-42_20390

или я чего недопонимаю
была б рука побольше продал бы все нафих и купил бы этот улисс

8500 за мануфактурный улисс я не верю что-то

oikos 29.05.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1301959)
http://watches-master.com/watches/ul...122-3-42_20390

или я чего недопонимаю
была б рука побольше продал бы все нафих и купил бы этот улисс

8500 за мануфактурный улисс я не верю что-то

а если еще получить от сайта (сереньким написано сверху):

На большинство моделей часов существует скидка от 10% до 30% от "retail" - стоимости, рекомендуемой производителем.

то не будет необходимости все продавать нафих.
и можно одевать поверх рукова свитера.

если серьезно, то цена не кажется низкой за сталь. из опций только дата (не биг) и запас. технологию даймон-сил будут отбивать ценами на фрики и массовостью дайверов.

дизайн (да еще в 45 мм) не осилил. не мое. потерял интерес к марке (как покупатель, а не читатель). на ролик засматриваюсь. "созрел", видимо.

goga41641 29.05.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от oikos (Сообщение 1301997)
а если еще получить от сайта (сереньким написано сверху):

На большинство моделей часов существует скидка от 10% до 30% от "retail" - стоимости, рекомендуемой производителем.

то не будет необходимости все продавать нафих.
и можно одевать поверх рукова свитера.

если серьезно, то цена не кажется низкой за сталь. из опций только дата (не биг) и запас. технологию даймон-сил будут отбивать ценами на фрики и массовостью дайверов.

дизайн (да еще в 45 мм) не осилил. не мое. потерял интерес к марке (как покупатель, а не читатель). на ролик засматриваюсь. "созрел", видимо.

размер тоже не мой увы
но дата запас хода
но главное то калибр 50 камней кремний 60часов запас хода да и красив он чертовски
а учитывая что ЕТА-шные улиссы практически также стоили)

ну а ролик он жеж ролик куда без него, хотя по мне внешность ну никак не катит да и усложнений там никак не больше)

oikos 29.05.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1302054)
размер тоже не мой увы
но дата запас хода
но главное то калибр 50 камней кремний 60часов запас хода да и красив он чертовски
а учитывая что ЕТА-шные улиссы практически также стоили)

ну а ролик он жеж ролик куда без него, хотя по мне внешность ну никак не катит да и усложнений там никак не больше)

дауш, механизм на фотках весьма симпатичный.

считаю, что разумно: часть прибыли, полученной от продажи эташных часов пошла на разработку собственного калибра (который, согласно рыночному позиционированию крутой фирмы, должен был быть изначально). поэтому цены на прежнем уровне.
иная была бы ситуация, если бы проектировали механизм на заемные средства. но вышли бы из рынка по ценам. как результат падение продаж без компесации более высокой ценой.

oikos 29.05.2012 14:21

...неужели внешне понравились часы?

goga41641 29.05.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от oikos (Сообщение 1302080)
...неужели внешне понравились часы?

вот от этих в востроге полном
http://watches-master.com/watches/ul...66-66-623_9107

но новые увы 45мм и както поугловатее чтоли
хотя варианты в золоте и на белом очень даже ничего
http://watches-master.com/watches/ul...6-122-40_20386

V.J.C. 29.05.2012 14:32

интересно они его в нормальный 41-43 мм корпуса будут ставить?
наверное, все лимитки переделают на мануфактурном механизме... теперь банановый (с) :)

LuckBet 29.05.2012 14:39

нуу, не сказал бы, что прям на столько дешего.
на том же сайте Брайтовский хрон на полной мануфактуре с колонным колесом, COSC, запасом хода 72 часы, 42 камнями, 200 метрами - 7500$.

http://watches-master.com/watches/br...-limited_16654

или вот то же, но поизящней, 100 метров.

http://watches-master.com/watches/br...-limited_16648

и размеры чуть поменьше :rolleyes:

ПС: и еще лимитки (2000 штук).

goga41641 29.05.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1302125)
нуу, не сказал бы, что прям на столько дешего.
на том же сайте Брайтовский хрон на полной мануфактуре с колонным колесом, COSC, запасом хода 72 часы, 42 камнями, 200 метрами - 7500$.

http://watches-master.com/watches/br...-limited_16654

или вот то же, но поизящней, 100 метров.

http://watches-master.com/watches/br...-limited_16648

и размеры чуть поменьше :rolleyes:

ПС: и еще лимитки (2000 штук).

при всем уважении к брайту
но он ничего шедеврального не создал и явно послабже брендом))))
просто у улиса все было отлично в в часах за 30к и выше и соната и эльторо сильнейшие игроки ну и фрик само собой с вечниками, +жакемары и прочий хай энд все на уровне
а вот в начальном уровне был явный провал ввиду отсутсвия своего калибра, а судя по ценам политика компании будет на полное замещение ЕТА и при этом неслишком высокое увеличение цены

oikos 29.05.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 1302106)
интересно они его в нормальный 41-43 мм корпуса будут ставить?
наверное, все лимитки переделают на мануфактурном механизме... теперь банановый (с) :)

при диаметре механизма 31 мм - должно получиться запихать в 40 мм.

LuckBet 29.05.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1302152)
при всем уважении к брайту
но он ничего шедеврального не создал и явно послабже брендом))))
просто у улиса все было отлично в в часах за 30к и выше и соната и эльторо сильнейшие игроки ну и фрик само собой с вечниками, +жакемары и прочий хай энд все на уровне
а вот в начальном уровне был явный провал ввиду отсутсвия своего калибра, а судя по ценам политика компании будет на полное замещение ЕТА и при этом неслишком высокое увеличение цены

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1302152)
при

по бренду соглашусь.
точнее по бренду, для тех кто в теме. если из этого исходить, то УН здесь выигрывает.

ИМХО. просто по Брайту получается не много выгоднее приобретение в соотношении "более сложное за меньшие деньги".

goga41641 30.05.2012 06:14

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1302980)
по бренду соглашусь.
точнее по бренду, для тех кто в теме. если из этого исходить, то УН здесь выигрывает.

ИМХО. просто по Брайту получается не много выгоднее приобретение в соотношении "более сложное за меньшие деньги".

тогда эбель хрон на 307 калибре за 2куе на сегодня в том магазине лучшее предложение))))

LuckBet 30.05.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1303424)
тогда эбель хрон на 307 калибре за 2куе на сегодня в том магазине лучшее предложение))))

Нуу, скажем так - не худшее уж точно))
Просто лига не множко другая.

Не знаю, сложно сформулировать мысль... :)
У Ролика трехстрелочник дешевле стоит. ИВС инженер рядом по цене. ЖЛК реверсо гранд дэйт можно на форуме меньше чем за 10 взять
Это я к тому, вто в +/- пара К$ выбор не слабых мануфактур есть. И предложение УН абсоютно адекватно и скорее всего стоит этих денег, но на халяву не тянет :) как может с первого взгляда показаться.

http://watches-master.com/watches/ja...national_13291

oikos 30.05.2012 11:33

Наблюдения за манерами продавать УН позволяют предположить, что есть запас для скидок...значительный))

Mikeb 30.05.2012 12:24

Все хорошо, но вот только размерчик в 45 мм - это явный фейл. Было бы как в старых УНах - 41 и 43 соответственно, вот то дело.

antonium 30.05.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от Mikeb (Сообщение 1303794)
Все хорошо, но вот только размерчик в 45 мм - это явный фейл. Было бы как в старых УНах - 41 и 43 соответственно, вот то дело.

А по-моему прекрасный размер корпуса! Да и конструкция позволяет на небольшое запястье красиво лечь.

Scar074 30.05.2012 13:21

Простите за некоторый оффтоп, но что можно сказать про эти?:
http://watches-master.com/watches/ul...lack-roman_767
Что за калибр UN22?

Ascon 30.05.2012 14:18

UN22, это калибр на базе ЕТА 2892 со своим модулем GMT. Я так скажу про эти часы-дешевые, достаточно надежные и функциональные часы. Использую такие как командировочный вариант. Считаю, что модуль GMT один из лучших.

oikos 30.05.2012 14:40

полностью поддерживаю Аскона.

хороши как первые часы (когда бюджет диктует свои реалии жизни), потому что:
достойные, непростые (бол.дата + гмт), интересные, вызывающие любопытство у окружающих.

хороши и как вторые, потому что:
могут использоваться как рабочая лошадка, а выглядят (кабошен + гильоше + гравировка сзади льва - символа г.сан-марко) и, главное, работают как мустанг))

мои первые часы. оч. их люблю.

инфо для любопытства:

http://www.timezone.com/library/tlines/tlines0017

статья А.Бабанина (там модель - бочка, но механизм тот самый un-22).

http://www.horology.ru/workshop/un.htm

GROMADA 30.05.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1302054)
но дата запас хода
но главное то калибр 50 камней кремний 60часов запас хода да и красив он чертовски

А зачем так много камней в часах с тремя стрелками и ИЗХ:confused:
Ведь:
Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 931939)
т.е. если это маркетинговый ход типа камнями кашу не испортишь, то серьезно воспринимать механизм вовсе сложно
а если там действительно такое количество нагруженных осей и частей что потребовалось аж 74 камня то это еще хуже ибо слишком сложный механизм не может быть хорошим))) да еще и с первого раза)

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 932304)
Ув. goga41641, может Вы как СПЕЦИАЛИСТ подскажите, каково оптимальное
количество камней в автоматическом калибре с двумя ретроградами и ИЗС ?
Думаю многие на форуме будут Вам благодарны за ценную информацию.

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 932333)
не имею не малейшего понятия но это не меняет всей сути вещей
много камней - много нагруженных осей
хорощшо это? думаю ответ очевиден
а сколько их в идеале должно быть понятия не имею не малейшего

Как же иногда интересно почитать старые темы!:D
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=83522&page=5

goga41641 31.05.2012 11:42

количество камней было в общем контексте
почемуто вы не выделили 60 часов (разве плохой бонус), кремний, запас хода, и безумно красивый ротор)))))


*шепотом с поднятым флагом* ну тут 50 камней а не 74 жеж))))

GROMADA 31.05.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1305373)
*шепотом с поднятым флагом* ну тут 50 камней а не 74 жеж))))

Ещё тише...ну тут нет двух ретроградов.
Тут вообще ничего нету.;)

GROMADA 31.05.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1305373)
почемуто вы не выделили 60 часов (разве плохой бонус)

Новый относительно калибр, 100 часов реального хода, специально ограниченный до 88 (для лучшей точности хода)
http://www.passionmontres.com/local/...ibre-be738.jpg
http://www.pam65.ru/postimg/Untitled-14.jpg
По функционалу - и так всё видно, по цене - в 2 разА дешевле, чем UN.
6 преимуществ Calibre Royale

1. Система завода. Сконструированная инженерами Pequignet конструкция заводного вала с особой формой защелки позволяет совершать все корректировки (в том числе большой даты и дня недели) одной заводной головкой, вращающейся в обоих направлениях. Во время автоматического подзавода ручной заводной вал отсоединен от барабана, что способствует защите механизма от стирания и механических повреждений.
2. Запас хода. Механизм оснащен увеличенным заводным барабаном, который обеспечивает 88 часов его непрерывной работы. На самом деле предел завода — 100 часов, но в Pequignet предпочитают подчеркивать не длину пружины, а исключительную изохронность: после 88 часов работы в вертикальном положении амплитуда баланса составляет 220о.
3. Баланс-спираль. Волосок Бреге помещен в собственную каретку баланса Pequignet с запатентованной противоударной системой. Частота колебаний 21 600 пк/час. Точность хода корректируется двумя винтами.
4. Сектор подзавода. Сам сектор из карбида вольфрама помещен на шарикоподшипниковую платформу и вращается в двух направлениях. Упрощенная система соединения подзавода с механизмом одной передачей без использования пружин позволяет механизму продолжать работу, даже если сам сектор отсоединен или поврежден.
5. Большая дата. Наверное, главная гордость разработчиков Calibre Royale — комбинация из трех дисков на отметке «12 часов» с точно «прыгающей» индикацией большой даты и дня недели, которые корректируются простым поворот заводной головки.
6. Индикатор запаса хода. Расположенный на циферблате секторный индикатор запаса хода у отметки «8 часов» управляется упрощенным дифференциалом из одного компонента, что также способствует снижению износа поверхностей механизма.


Где восторги, где эйфория?:rolleyes:

GROMADA 31.05.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1302054)
а учитывая что ЕТА-шные улиссы практически также стоили)

А вот это интересный вопрос, если учесть, что и мануфактурники ML и Pequignet стоят столько же как и ЕТА-шные предшесвенники, можно обсудить.:)

goga41641 01.06.2012 06:27

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 1306025)
Новый относительно калибр, 100 часов реального хода, специально ограниченный до 88 (для лучшей точности хода)
http://www.passionmontres.com/local/...ibre-be738.jpg
http://www.pam65.ru/postimg/Untitled-14.jpg
По функционалу - и так всё видно, по цене - в 2 разА дешевле, чем UN.
6 преимуществ Calibre Royale

1. Система завода. Сконструированная инженерами Pequignet конструкция заводного вала с особой формой защелки позволяет совершать все корректировки (в том числе большой даты и дня недели) одной заводной головкой, вращающейся в обоих направлениях. Во время автоматического подзавода ручной заводной вал отсоединен от барабана, что способствует защите механизма от стирания и механических повреждений.
2. Запас хода. Механизм оснащен увеличенным заводным барабаном, который обеспечивает 88 часов его непрерывной работы. На самом деле предел завода — 100 часов, но в Pequignet предпочитают подчеркивать не длину пружины, а исключительную изохронность: после 88 часов работы в вертикальном положении амплитуда баланса составляет 220о.
3. Баланс-спираль. Волосок Бреге помещен в собственную каретку баланса Pequignet с запатентованной противоударной системой. Частота колебаний 21 600 пк/час. Точность хода корректируется двумя винтами.
4. Сектор подзавода. Сам сектор из карбида вольфрама помещен на шарикоподшипниковую платформу и вращается в двух направлениях. Упрощенная система соединения подзавода с механизмом одной передачей без использования пружин позволяет механизму продолжать работу, даже если сам сектор отсоединен или поврежден.
5. Большая дата. Наверное, главная гордость разработчиков Calibre Royale — комбинация из трех дисков на отметке «12 часов» с точно «прыгающей» индикацией большой даты и дня недели, которые корректируются простым поворот заводной головки.
6. Индикатор запаса хода. Расположенный на циферблате секторный индикатор запаса хода у отметки «8 часов» управляется упрощенным дифференциалом из одного компонента, что также способствует снижению износа поверхностей механизма.


Где восторги, где эйфория?:rolleyes:

я в восторге я в эйфории
но *по привычке шепетом* чеза пикунет)))))
к томуже это лишь геометрическая вариация существующих технологий нет тут ни кремния ни каких-то нестандартных решений
2ная дата 2рой пояс запас хода и вечники у улисса будут модулями своими же без особого увеличения камней плюсом к базовому ун118 например, потому данный плюс пикунета он не явен
остается лишь 1 преймущество по сути это запас хода)))

goga41641 01.06.2012 06:34

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 1306067)
А вот это интересный вопрос, если учесть, что и мануфактурники ML и Pequignet стоят столько же как и ЕТА-шные предшесвенники, можно обсудить.:)

в отношении мл это понятно их имя еще недостаточно чтобы повысить значимо цену на часы свои, скорее всего лишь уменьшится размер скидок с 60% до 30% например
а вот улисс на мануфактурнике я не ожидал увидеть меньше чем за 10кб
даже этерна с недавней новинкой как мы помним заявила ценник выше

AMG 01.06.2012 10:24

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1306746)
а вот улисс на мануфактурнике я не ожидал увидеть меньше чем за 10кб

Даже они понимают-там не за что платить,очередной рекламный ход как впрочем и все их последние наработки,появятся в одной модели и пропадают

goga41641 01.06.2012 12:43

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 1306874)
Даже они понимают-там не за что платить,очередной рекламный ход как впрочем и все их последние наработки,появятся в одной модели и пропадают

вам не надоело ходить по пятам?))))
ну не нравится вам улисс ну носите вы свой ориент (ой ролекс) ради бога
сверяйте каждый день с директ-тайм и думайте что у вас король часов, благо ролекс номер 1 по затратам на рекламу видимо вы ярый адепт и на вас их маркетинг хорошо действует
на меня же нет, я когда вижу часы с виду из 80тых годов у меня восхищений это не вызывает
возможно я когда-нибудь и приобрету себе ролекс лет в 50т - 60т ну на тот возраст на который они и выглядят
а пока улисс куда краше наряднее и лучше

oikos 01.06.2012 15:06

"логичное" и "конструктивное" окончание разговора. и не менее предсказуемое.
в силу отсутствия соответствующего тех.образования и конкретно в микро-инженерии, нам (нам с вами) трудно быть основательными и последовательными в обсуждении тех части.
сошлись на том, что пора разбежаться по вкусам (критерий).

улисс, после приобретения Шнайдером, стратегически сделал правильный шаг: заявить о себе (своем возрождении) в мире путем изготовления максимально сложных (не факт, что востребованных функционально) часов (комплексно :): мех + внешний вид).

далее на возрастающем интересе к марке улисс продолжил эксперименты с усложнениями. но это не гаражное производство аля независимые. ежемесячно нужно оплачивать 200 сотрудников * 10 тыс. долл. (средняя со всеми налогами) * 12 мес. = 24 000 тыс. долл....(ох, нехорошим делом занимаюсь: считаю чужое)...
содержание производственной площадки минимум 200 тыс. долл в мес. = 2 400 тыс. долл. в год.

улисс говорит, что продает 15 тыс. часов. предположим, что чистая отпускная цена для улисса в среднем 2 500. получает годовая выручка 37 500 тыс. долл.

37 500 - 24 000 - 2 400 = 11 100 тыс. долл / год = 925 тыс. долл / мес.

далее:
налог на прибыль
налоги, не зависящие от объема производства и прибыли: напр., на имущество.
другие условно постоянные расходы: лицензирование, COSC, аудиторские услуги.
И, предположу, что затраты на НИОКР и гонорары Ошлина & компания - весьма значительны. (не случайно же в интервью автор HD3 скал, что реализовал проект "черной жемчужины" на гонорар от таг-хоер - это к слову/примеру).

прогноз:
это я к тому, что улисс еще долгое время будет идти путем совмещения необычайно сложных и технически интересных часов с производством ширпотреба (в худшем визуально смысле).

oikos 01.06.2012 15:09

...ай, забыл, что Ошлин дистанцировался от фирмы после смерти друга. И, потом, не может один человек постоянно фонтанировать инженерными открытиями.

oikos 01.06.2012 15:15

но не покидает надежда, что Хофман (нынешний директор) будет логичен в своих словах: вернуться к консерватизму в дизайне.

AMG 01.06.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1307063)
а пока улисс куда краше наряднее и лучше

Без сомнений :)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=110438


Часовой пояс UTC +3, время: 01:34.

© 1998–2024 Watch.ru