Система "Кинетик"
 

Цитата - "По сути "Кинетик" является гибридом между часами с "Автоподзаводом" и простыми кварцевыми часами. Тот же грузик, что и в "Автоподзаводе" вращается при носке часов, но вращает он уже не механизм завода пружины, а ротор генератора, который развивает скорость вращения до 2500 оборотов в минуту. Генератор уже преобразует ток генерации в ток зарядки и заряжает аккумулятор."
А есть ли более подробная информация? Например схема(ну или рисунок), какие усилия нужны для раскрутки ротора(если не махать рукой, а просто трясти?), какой ток и напряжение вырабатывает ротор, какой ток и напряжение он может выработать теоретически, какие его размеры, как может мзмениться ток при увеличении размеров и т.д.

... у меня нескромный вопрос:
А Вам это зачем? :shock:

И почему все отвечают одинаково.......
Ну надо мне. Или просто хочется. А может я вижу себя в роли изобретателя. Или для полного счастья мне не хватает только знания про данный механизм. Да и какая разница зачем???????

То есть Вы хотите Auto-Relay изобрести? ;)

Вот по этой ссылке
http://wean1.ulib.org/Lectures/Sympo...e_Paradiso.ppt
есть доклад людей из МИТа про возобновлявыемые источники энергии для переносных компьютеров. Упоминаются, как примеры, и системы Kintetic и Autoquartz, с некоторыми параметрами.
Вот здесь техническая документация фирмы ETA, есть кое-какие данные. Надо искать механизм ETA 205.911
Здесь кое-что на уровне ликбеза, но с цифрами, может быть полезно.
Еще есть информация на сайте Eureka.
Наберите номер проекта 1542, затем Project Outline.

Вопрос: мне сказали, что у Seiko кинетик через n-е кол-во лет батарейка, типа, портиться и часы можно менять. Это касается последних механизмов Seiko кинетик? На сколько лет хватает батарейки и/или механизма для точной работы часов?

Если Ситизэны обещают от 10 до 25 лет без замены "батарейки" на своей серии Экодрайв, то я думаю Сэйка со своим Кинетиком предоставляет примерно такой же срок службы.

В Seiko кинетик стоит аккумулятор (не батарейка) по импульсному типу зарядки (заряжается от малых током подзарядки) Срок службы от 8 до 12 лет Seiko гарантирует 8 лет работы

А на сайте Seiko написано, что в Kinetik стоит "Capacit
 

Если я верно понял, capacitor - это, в общем смысле, накопитель, а в электронике этим словом называют конденсатор, но никак не аккумулятор. Но если там именно конденсатор, зачем его вообще менять? Существуют ведь полупроводниковые конденсаторы значительной емкости, у которых, в отличие от электролитических конденсаторов и жидкостных аккумуляторов любого типа, не происходит высыхания рабочей жидкости или переноса металла с одного анода на другой...
Так все-таки, может кто-нибудь просветить: аккумулятор там или именно конденсатор? Вопрос не праздный, присматриваюсь к Premier Kinetik, но, если там аккумулятор, то для меня он ничем не лучше обычной батарейки, которую точно так же надо менять через какое-то время. Да еще поди сыщи потом такой аккумулятор... А если конденсатор - то, пожалуй, начинаю копить :)
Сергей

Re: А на сайте Seiko написано, что в Kinetik стоит "Cap
 

Интересовался данной темой, наывают их и вправду, по разному.
Но в Японии, к примеру Панасоник (один из производителей), называет их - аккумулятор. Сейко - capacitor.
Интересно, что часы идут от аккумулятора с напряжением от 0.5 до 2.3 вольта.
Да и по работе, они ближе к аккумуляторам, просто больше ресурс работы. Когда меняю, всегда спрашиваю у клиента, сколько продержался аккумулятор. В среднем - около 9 лет.
Но в данное время аккумуляторы изготавливаются, по более новой технологии и срок службы должен быть больше.
В Петербурге, я думаю, проблем у вас с заменой не будет.
У меня тоже часы с аккумулятором (Ситизен Эко-Драйф), ношу лет семь, никаких проблем. Правда в моей модели аккумулятор помощней и когда сдохнет, сам и поменяю.
Если нравятся часы, берите, не заморачивайтесь.

Есть еще ионисторы, стоят, к примеру, в ноутбуках.

Я тоже встречал названия по разному. Действительно интересно: аккамуляторы или конденцаторы? :D Вот нарыл таблицы батареек сейко ЗДЕСЬ .
Полистайте. :D

Разговаривал с электронщиками. Если не прав - поправьте. Теоретически в часах можно использовать конденцаторы, но тогда он будет не в форме элемента питания.

Вчера читал перевод буклета, раздаваемого (со слов продавца) представителями Seiko на выставках и для информирования реселлеров. Там черным по-русски написано, что в первые Kinetik ставили именно конденсаторы, причем не электролитические (жидкостные), а порошковые (не требующие замены), даже был указан материал диэлектрика, но записать было нечем, слово очень длинное и мудрёное. Время автономной работы у них составляло до 14 суток, стоимость производства была относительно высокой. Сейчас в Kinetik ставят точно аккумуляторы, они дешевле, а срок работы без подзаряда увеличен до полугода.
В этой связи забавно читать рекламные фразы типа: "Никогда не требует замены батареек" (Never needs a battery) и уверения в совершенной экологической чистоте Kinetik. Конечно, им не нужны БАТАРЕЙКИ - им нужны АККУМУЛЯТОРЫ, а это - совсем другое дело, реклама не врет, она просто не говорит всей правды :) И кто сразу сообразит, что аккумуляторы тоже выходят из строя, и требуют такой же замены (вспомним свои мобильные телефоны и ноутбуки), да и ущерб природе от неправильно утилизованного аккумулятора не меньше, чем от батарейки?
Подожду-ка я, пока Spring Drive подешевеет, а пока буду механику носить :)
Сергей

Как это она гарантирует? В чъем лице? Я ни в одной инструкции и не в одном каталоге Seiko, ни на одном из авторизованых сайтов не встречал таких обещаний.

А продавцов послушаешь, то вообще получаеться, что ещё несколько поколений внуков будет этот аккум добивать.

ЗЫ: Я всётаки взял себе Спортуту СНЛ015.

Теме 7 лет уже, самое время поднять! :)
У меня два вопроса по устройству кинетика. В сети информации очень мало и поэтому обращаюсь к специалистам.
1) Ротор крутится в обе стороны и вращение генератора меняется соответственно, получается что он вырабатывает ток независимо от направления вращения?
2) Есть ли в механизме кинетика камини (часовые имею ввиду :) )?

Получается. А в чем проблема?

Проблем нет. Есть интерес.:)

Это не интерес, это - любопытство :) Полагаю, что принципиального значения в каком направлении вращается ротор нет, главное, чтобы диод на выходе не пробился :) Мне вот более любопытно, почему они пишут, что увеличение амплитуды качания свыше 25 см не приводит к увеличению эффективности зарядки.

Что касается камней, то я полагаю, что поддержание частоты вращения шагового двигателя не зависит от наличия камней. Но оговорюсь, что не являюсь специалистом в данном вопросе, может быть они в каких-то случаях и полезны, для понижения потребления, например. Мне тоже любопытно.

Ну мне виднее, я думаю.:)

Я думаю там не дядя Вася на глаз припаял :), японцы рассчитали все с запасом.:cool:

Здесь просто, кмк, при слишком большой амплитуде ротор все равно больше оборотов не сделает ввиду своего ограниченого размера. А слишком резкие или размашистые движения будут заставлять срабатывать фрикцион ротора и, следовательно, зарядки эффективной тоже не будет.

Так я и не про шаговый двигатель спрашивал, а про камни в колесной системе передачи от ротора к генератору. Там ведь повышающая передача и скорость вращения немаленькая...

То есть в интервале дуги от 25 до 50 см ротор прекратит вращаться?

Какая может быть колесная передача от ротора к генератору? :) Ротор - уже часть генератора и подвешен в магнитном поле. А от маятника к ротору зачем нужны камни?

Сектор автоподзавода, он же груз, будет вращаться, но движение не будет передаваться на ротор генератора, благодаря фрикционной муфте.
Повышающая колесная передача есть между грузом и ротором генератора, кстати, по этой причине ротор и "подвешен" в магнитном поле, дабы уменьшить трение и быстрый износ от большой скорости вращения. Исходя из этого, логика вопроса Desant777 понятна, но ответить вряд ли кто сможет.:)
P.S. Если честно, не понимаю смысл этой системы, зачем соединять неприхотливый кварц и столь уязвимый механизм, когда есть солар который технологичнее, современнее и куда надежнее.
С другой стороны, применение кварца в механике, более оправданный и логический шаг, это новая ступень в развитии механики, я о спринг-драйве, конечно.

вращаться будет, но эффективность не повысится. часы с автоподзаводом, например, если трясти сильнее они же быстрее не заведутся, имеет значение количество движений в оптимальной амплитуде.

Если ротор прикреплен к якорю генератора, то где тогда повышающая передача, разгоняющая якорь генератора до 100 000 оборотов в минуту? Или вы думаете, что ротор часов на руке с такой скоростью крутится?:rolleyes: Да еще ротор в магнитном поле висит? Это вообще-то немаленькая деталь и специально утяжеленная, как же тогда опоры якоря генератора толщиной меньше человеческого волоса?:rolleyes: Так что колесная повышающая передача (шестеренки) там есть. А камни применяются для снижения трения и уменьшения износа.
Вообще-то меня интересовало мнение людей разбиравших или занимающихся ремонтом кинетиков. А теоретизировать что да как долго можно...

Давайте уточним, просто чтобы знать о чем разговариваем.:) Ротор - это груз с противовесом, такой же как в часах с автоподзаводом. В генераторе вращается якорь.

Просто это другая система зарядки аккумулятора, со своими "плюсами и минусами". Насчет "уязвимости", так что-то не встречал много сообщений о поломках кинетика, аккумуляторы из строя выходят, но и у солара они иногда отказывают. Вообще генератор, на примере авто, довольно надежная деталь, даже на советских машинах они по 200-250 тыс км. наезжали, причем без обслуживания (замена щеток, ремня не в счет), тогда как двигатель 100-140 тысяч км до первой переборки в среднем.

Ротор это и есть якорь, не нужно проводить параллель с механикой. Груз с противовесом, можете называть как угодно, но не ротором. Из-за этого кстати у Вас и путаница получается.:)

Какая у меня путаница? Ну пусть в генераторе будет ротор, а та "фиговина" которая сильно напоминает ротор автоподзавода Вложение 671663, пусть называется грузом с противовесом (или противовесом с грузом), сути дела это не меняет.
Между этими деталями есть повышающая передача ("шестеренки"), так вот, меня интересовало есть ли в этой системе камни. Всего лишь.:)
Насчет первого моего вопроса (может кому-нибудь тоже интересно), практическое подтверждение уже нашел сам. Можно поменять направление вращения автомобильного генератора и он будет также выдавать ток, то есть в какую сторону крутится ротор в часах значения не имеет (получается как в механике двухсторонний автоподзавод).

Ну если Вы сами с собой общаетесь, то не меняет.
Попробуйте задать этот вопрос в ветке ремонт, там больше вероятность получить ответ. Хотя, мне кажется кинетики никто и не ремонтирует, легче заменить весь узел в сборе или вообще новые часы купить.

Калибр 5М62-Кинетик, содержит шесть камней, думаю, что в 5М63 также шесть камней. Калибры отличаются наличием дня недели.

Shink, спасибо! Конкретно и по делу, без придирок к словам.

Ilyalb, я так понял, вам просто система кинетик не нравится, так какой смысл обсуждать устройство?

Кинетик капризный, его нужно носить. Моим 5 лет. Раз в неделю завожу вручную. Иногда ношу. Аппарат надежный.

Моим пять лет будет в июне. Никакие капризы даже не снились. Ношу иногда с перерывами 2-7 дней. Ничего не завожу. Кинетики бывают разные.

Обсуждение не я начал, я всего лишь Вас поправил и внес ясность.
Кстати, вот что гугл ответил на Ваш вопрос: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=133026

Сугубо личное "заблуждение":

Лично мне Солар ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗОНРАВИЛСЯ(!) по одной простой причине:
- наличие фотоэлементов на циферблате любого Солара неизбежно создает паразитные блики при ярком освещении!

Эти блики внешне напоминают "пропеллер" или "эффект грампластинки", но в любом случае относятся к - неустранимым(!)
(даже стекла с двойным антибликом поверх цифера с Соларом НЕ помогают! Т.к. бликует сам цифер, и бликует очень основательно...)
- и очень неприятным(!) лично для моих глаз "дополнением" ко всем стрелочным часам на Соларе :mad:

Все эти "пропеллеры" и "солнечные зайчики" от часов на Соларе:

- мало того, что крайне раздражительны при считывании показаний времени на часах
(причем хуже всего они воспринимаются даже не под ярким летним Солнцем, а под искусственным офисным освещением, где к бликам накладывается еще и стробоскопический эффект от мерцания этих самых ламп!)

- так еще и могут быть опасны(!) во время вождения
(когда летом я сижу на переднем правом = пассажирском кресле в авто, то сидящий слева от меня водитель регулярно просит "засунуть мои часы с Соларом в жопу", чтобы они его НЕ слепили солнечными зайчиками!)

Ничего подобного про Кинетик НЕ скажешь!

П.С. Посему, лично я, начиная с этого года, практически полностью отказался от Солара...
Отказался либо в пользу Кинетика, либо в пользу механики, либо даже в пользу обычного кварца на батарейках!
Они - НЕ бликуют, и намного приятнее как для моих глаз, так и для водителей, оказавшихся по соседству со мной :D

У меня два солара и ни разу таких проблем не испытывал. Так что это видимо не солара, как серии косяк, а конкретной модели автора. По крайней мере на моих никаких бликующих фотоэлементов не видно.

1. Это - косяк любых стрелочных(!) Соларов.
Лично я столкнулся с таковым на двух очень уважаемых и легендарных моделях часов с соларом, бывших когда-то у меня в коллекции:
- Casio G-Shock GW2000 Gravity Defier Tough Solar
- Citizen Nighthawk BJ7019-62E Eco-Drive

На Соларах с ЖК-дисплеем такого эффекта "бликующего пропеллера" НЕТ и в помине, в частности, на все еще присутствующих в моей коллекции
- Casio G-Shock MT-G900DA Tough Solar
эффект раздражающих глаза бликов ОТСУТСТВУЕТ...

Вся разница - в способе организации фотоэлементов:
- как неотъемлемой части циферблата (на стрелочниках)
- или как пленки по периметру ЖК-дисплея у безеля (на электронных)

2. Я ношу контактные линзы
Допускаю, что людей с идеальным зрением подобные блики раздражают в намного меньшей степени...
Но для моих глазок эти блики очень чувствительны, да и водителей пускаемые Соларом "зайчики" раздражают изрядно

Советую попробовать солар от Сейко взамен Ситизена и Касио, по крайней мере для аргументации своего мнения в ветке по сейко.
Мои солары бликуют не более кинетиков, в которых сапфир с антибликом между прочим, а не хардлекс как в соларах.
Ах да, солары с аналоговым дисплеем, вот такие:
http://www.watches88.com/pd-seiko-so...h-ssc079p1.cfm
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SBDJ005/

Буквально на днях прочитал информацию, что Seiko получила патент на пьезодиэлектрический порошковый конденсатор. Срок службы составляет 120(!) лет. Заряжается чуть ли не от малейшего движения руки (система Кинетик, усовершенствованная). При полностью разряженном конденсаторе после 5-7 покачиваний часов (активации ротора "кинетик") часы могут идти (без использования хронометра и радиосинхронизации) около 6 месяцев.
Сейко даже хочет сделать отдельную кнопку разблокировки ротора кинетика, чтобы на порядок продлить срок его службы. При этом интересный момент. Ротор будет автоматически разблокироваться при недостатке энергии в конденсаторе. И также сам блокироваться. Для этого применен уникально малого размера соленоид.
Опытные образцы часов уже созданы.
Подробнее - здесь. ;)

...и испытаны. По ссылке фото часов с усовершенствованной системой авто relay - часы "спали" 284 года и 12 месяцев ;)

Возможно когда нибудь и попробую Сеико с Соларом, но - вряд ли!

Самые интересные модели у Сеико, это в аккурат механика или Кинетик, а вот Солар - НЕ их конек вообще, и выбор невелик и интереса никакого :mad:
По крайней мере все интересные по дизайну лично для меня модели Сеико сделаны на базе чего угодно, кроме Солара...

По Солару отлично "гуляет" таки именно Ситизен, а вот Сеико "гуляет" по Кинетику ;)

cosciente, хм, специально достал свои касио lcw-m100, таки да, эффект присутствует. но назвать его сколько-нибудь раздражающим язык не поворачивается, не настолько уж он силен (эффект, а не язык)). по мне, так добавляет красоты даже

... 31 день и 24 часа. :D