Хочу приобрести первый набор часового инструмента, прошу совета
 

Коллеги, посоветуйте оптимальный набор инструмента и средств (масла, средства для чистки и т.п.), который следует купить для хоббийной возни с не слишком сложными механическими часами.
(мелкий ремонт, полная чистка, переборка, приведение в приглядный и работоспособный вид в общем).

Пока есть пара пинцетов, бинокулярная отечественная лупа 1.25Х, пара часовых (?) с кратностью 10Х и еще какая-то.. ну и китайский набор отверток "для точной механики" за 25 -50 р, жала которых плохо запрессованы в рукоятки - неспециализированные и некачественные отвертки...

Почитал тему http://www.forum.watch.ru/showthread.php?t=5116

Упомянуты:

"Отвертки, сменные жала к ним, пинцеты, съемник для стрелок, часовой нож, держатели для корпусов и держатель для механизмов, ремешки-браслеты снимать фиговинку. К ней запасную насадку, швейцарские маслодозировки, китайский ключ для крышек, неплохой регулируемый держатель для корпусов"

Вопрос - а какие лучше купить отвертки? какой держатель корпусов? и т.п. ..

прошу посоветовать качественный и минимально необходимый набор - тип-размер инструмента и средств для чистки-смазки... если это, конечно, несложно. Может есть неплохие "готовые наборы" часовщика? Если же все надо покупать отдельно и в разных местах - то во сколько такой рекомендуемый набор примерно обойдется?

К Новому Году хочу купить себе инструмент, если для моего хобби его цена не окажется чрезмерной, конечно. ;)

"всё в одном" скорее всего Вы не найдете, если только не получите в наследство от часового мастера.
Адреса контор, торгующих данным ассортиментом, есть в рекомендованной ниже в теме о Полете ссылке. Я был в конторе возле Савёловского. Наборы отверток не порадовали-из всех только одна по размеру подходит для использования... Пришлось отвертки покупать на рынке.
Мой минимум- отвертка, пинцет, ножичек- всегда с собой.

это у меня тоже есть, тонких пинцетов даже пара.. сказывается параллельное увлечение радио. :)
а вот специального - ничего :(

по спецмагазинам я поеду в ближайшее время, но хотелось бы заранее определиться, что именно следует там купить, ( без серьезного опыта представить это неофиту довольно трудно), и какое из этого "что" лучше ...

1. Отвертки от 0,6 до 1,5 мм, либо одну отвертку со сменными жалами. Я делаю жала из хвостовиков от сверл. Затачиваю закаленную часть. (я покупал набор недорогих индийских ответок, жала у всех поменял)
2. Пинцеты немагнитные.
3. Масла Moebius 9010, D5, 8200 для механики, 9000 для кварца (это минимум).
4. Rodico.
5. Лоток с противопыльной крышкой.
6. Ключ для открывания задних крышек (или набор ключей -есть индийские недорогие)
7. Нож для крышек-хлопушек.
8. Стрелкосъемник.
9. Держатель корпуса.
10. Маслодозировки игольчатые.

Это по-минимуму.
Все это есть от разных производителей. Лучше, конечно от Bergeon, но это будет ну О-О-О-чень дорого.
Впринципе, если не очень придираться к качеству, то индийский инструмент для начала сойдет. Все вышеперечисленное, можно приобрести примерно за 3000 руб (самое дорогое будет масло).

Может чего и забыл, вспомню - добавлю.

Все можно купить в на Вятской улице.

Еще при ремонте часов очень важна оптика, эта тема уже обсуждалась на форуме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5142 Кроме бинокулярного микроскопа обсуждаемого в этой теме, существуют еще часовые лупы с разной кратностью увеличения.

А вот еще полезная информация для начинающих:

http://iasb.narod.ru./How_to_start.htm
http://iasb.narod.ru./scrools.htm
http://iasb.narod.ru./watch-2.htm

ANdy I - большое спасибо, именно тот ответ, которого я ждал, и по цене вполне понятно и приемлимо. Емкости средств пп. 3,4 как я понимаю, имеются ввиду минимальные.
Не совсем представляю как выглядят "правильные" п.6-7 и наиболее оптимальный по конструкции держатель корпуса, они ведь разные бывают?
а контору на этой улице ( это в Москве,надеюсь?) я найду.

Augusta - спасибо за ссылки, по оптике я в курсе , остальное буду изучать
хорошую оптику я давно уже имею ввиду, но по деньгам это отдельная песня.... стереомикроскоп МСБ-10 мне предлагали за 9 - 11 тысяч в зависимости от комплектации, но пока я не готов вложить столько...

еще вопрос - нужна-ли ультразвуковая мойка, и если да - какую модель предпочесть? читал, что 30 вт. хватит, а вот по форме ванночки и т.п. - интересно послушать мнение опытных коллег.

не думаю что вот такая уз мойка-подорвёт ваш бюджет.)))
http://i071.radikal.ru/0812/4d/69a5f5184197.jpg

Спасибо - что не подорвет я знаю )
вопрос в основном про наиболее удачную ванну, корпус, и т.п. , но , похоже они все примерно одинаковы ))

Вот смотрю, многие покупают на Вятской (Савеловский).
Зашел на сайт, а там регистрация только для юриков. Физик может у них купить? И как вы покупали: приезжали в офис или заказывали доставку?

Больше Вам нужен держатель для механизмов. Держатель корпуса использую крайне редко и самый обычный, универсальный.

Чашка Петри, беличья кисточка и зубочистка, для начала ;) Можно подумать, Вы по 10 часов в день будете чистить :confused: Хотя вещь, несомненно полезная... в будущем :rolleyes:

to tamalti-
можно по всякому - заказать по телефону, на сайте или просто приехать. Идти до конца внутреннего двора.

сейчас хочу съездить, сказали до 18-00, может успею. От метро забыл спросить в какую сторону это.
значит держатель корпуса... спасибо.

Стой! Механизма держатель! (наверное уже уехал, не слышит... )

Съездил, но денег оказалось нужно раза в два больше , чем я рассчитывал ((
купил примерно половину, главное - неплохие отвертки Beco, ср-во для очистки циферблатов, пару пластиковых коробок ( с крышкой и пятиячеечная) для хранения механизмов, стрелкосниматель, ну и наборчик -маслодозировки. Разобрать в общем можно - собрать пока нельзя - одно масло стоит больше, чем вся озвученная сумма "на все".. но тут я сам виноват, надо было спросить когда звонил в контору. За все заплатил 3000.

Что не купил - самое печальное - масла!!!! держатель механизма, держатель корпуса, ключ для винтовых крышек (отставался только "двухшифтовый", цена вроде больше 1000,) нож для крышек, лупы, кисточки, ...
Держатель механизма понравился - щвейцарец, цена 960 р., брать более простой не захотел, как и не взял более дешевые отвертки ( набор индийский за 1000) , потому что они даже на глаз имели скос кромки..
в общем следующая поездка будет за маслом и механизмодержателем.
маслостолик - тоже понравился, но тоже стоит около 1000.

ну и хорошо. а то мы тут все испереживались...
я там держатель механизма брал *******овский, рублей за 600, вполне приличный..

собственно вот:

http://fotoplenka.ru/photo/caesar/359282/9140043.jpg

механизмодержатель еще один был неплохой, на каждой стороне имеет фигурные пазы под различные габариты.. стоил не помню сколько, кажется около 250, хромированный.. но винт погрубее , конечно, и поверхность тоже... скользкая наверное..

а набора в стаканчике самых крутых отверток, Бер..как там их.. пока нет.. завоз будет только после праздников в январе, как я понял.

http://fotoplenka.ru/photo/caesar/359282/9140116.jpg

"батюшка, не устоял!
- в Сибири стричь будешь... цырюльник!"(с) :)

если вы про такой http://www.****************/catalogue/...hp?goods=18030 то я брал такие. Там не в скольскозти проблема, они качаются на столе и механизм на все 4 опоры не ложится, грани не ровные, на первое время сойдет, но если есть деньги - потратьтесь на швейцарца.

По попводу УЗМ, тоже думал над этим вопросом год назад http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5423 , купил себе по дурости подобно той, что на картике на предыдущей странице, только модель 408. ИМХО, бестолковая вещь для чистки механизмов, всмысле толку от нее я не заметил -что с ней, что без нее. Может более мощная модель получше будет мыть, не знаю. Пользуюсь механической мойкой. Если вы любитель и не будете по 5 штук часов в день делать, то думаю вам обычной кисточки будет более чем достаточно :-)

нет, я рассматривал вот такой держатель механизма:
http://www.****************/catalogue/...hp?goods=18031

как альтернатива вот этому:
http://www.****************/catalogue/...hp?goods=11750
понравившемуся, но более дорогому швейцарцу.

Много я работы с часами не планирую.. чисто как хобби, просто перебрать почистить максимум одни часы в неделю/месяц, причем не дорогие, а покупаемые на барахолке за 50 рублей. Так пока, а там видно будет.

PS параллельный вопрос по маслам - какое из применяемых в часовом деле масел по вашему лучше подойдет для смазки шестеренок в фотозатворах и их металлических тонких ламелей ( там должно быть скоростное срабатывание - до 1/1000, а то и 1/4000 сек.) и отсуствие загустения и залипания?
или для подобного назначения не обязательно использовать дорогие часовые масла и есть более бюджетные альтернативы?
в частности , может кто-то знает где и почем купить костяное масло - bone oil?

глядя на картинку anchor 243 и имя опыт с 240 думаю что 243 вообще кувыркаться будет, уж много там всего нагородили :-) ИМХО, возьмите какую нибудь трубку подходящего диаметра, например от изоленты, на первое время сойдет для разборки часов за 50руб. Лично я простыми подставкими, без держателей до сих пор пользуюсь, но если уж хочется все по "взрослому", лучше наверное бергеон :-)

Глянул брошурку к Мебиус 9010-9030, там написано "The MOEBIUS syntetic oils are generally used in the precision micromechanic industry, where there is a need for top quality and long life span" , в частности применяется в камерах и оптических инструментах.
Более точно не скажу, не имею опыта в смазке фотоаппаратов.

пока для удержания механизма буду обходиться подручными средствами. спасибо

а как пользуются чистящим средством RODICO - уж больно напоминает пасту ГОИ. Как его применяют для работы с циферблатами, чтобы не повредить краску и мелкие детали на нем? неужели просто растирают пальцем, как мне продавец сказал?

Запаритесь, Вы обходиться подручными средствами :o Это одно из того, что действительно необходитмо :cool: У меня как раз тот, что Вы назвали "дорогим швейцарским" :eek: Рублей 400-600 стоил :)

Пользуйтесь, но только осторожно. Я вначале, в качестве подставки пользовалась крышкой от минеральной воды :D , но выяснилось, что это конструкция очень ненадежная :rolleyes:. Однажды, когда я насаживала минутный триб, механизм съехал с импровизированной подставки и обломилась ось центрального колеса :eek: . С тех пор, я эту "подставку":cool: не использую, пользуюсь подставками -матрешками. Мои знакомые мастера используют именно такие подставки.

Вот на Рус-парте тоже такие продаются, стоят 125 рублей .
http://www.****************/catalogue/...hp?goods=17895

По консистенции паста RODICO напоминает пластилин, только более вязкий. Отрываете кусочек и разминаете его пальцами, можете придавать ему разную форму, для удобства использования. Этим пластилином пользуются также, чтобы не оставлять следов пальцев на механизме. Все места, где касались механизма пальцами, протираются этой пастой. Когда собираете часы, комочек этого пластилина должен быть всегда под руками.

Только не протирать, а промокать грязь, отпечатки пальцев.

Да, я так и делаю, только выразилась не точно...

обидно! у нас ни один мастер такой пастой не пользуется... :(

Может быть Вы просто невнимательно смотрели :rolleyes: . Это такое пышное название - паста RODICO :) , а в реальности - это небольшой, часто грязновытый :rolleyes: комочек зеленого пластилина, я его у всех знакомых мастеров видела :) .

Оксана - спасибо )
а я уж было попумал, что Rodico это что-то вроде абразивной полировочной пасты, которой надо по типу пасты ГОИ "полировать" поверхность, теперь понятно - это промакашка отпечатков и т.п.

Механик - да я бы с радостью сразу купил такой держатель и все пр., меня с панталыку сбило превышение бюджета в 2-2.5 раза.
непредвиденные траты требуют дополнительного осмысления, что, зачем и для чего :rolleyes:

Кстати - что еще кроме держателя корпуса, масел, и разных открывашек можно посмотреть полезного, когда поеду еще раз?
Лупы по 100 рублей меня не впечатлили, пластмасса оно и есть ... а Бергеон, дающий красную искру в прозрачном просветлении - изрядно стоит.

to Augusta-
после наших мастеров остаются не только пальцы на стекле, но и всякий мусор под стеклом... :(

Watch-Parts
 

Можно 3 копейки вставлю...

RODICO - это не платилин. Совсем не пластилин. Это сырой мягкий каучук, видимо с каким-то размягчителем. От пластилина останутся масляные пятна, которые потом вообще ничем не уберешь, кроме растворителя. Со времем, от впитанной в себя пыли становится сильно грязным у многих мастеров. Обычно используют куски примерно по 1 куб.см.

На **************** сейчас есть куча индийского инструмента и индийские и китайские наборы для ремонта часов (браслеты, батарейки правда только). Как раз то, что нужно для а) бюджетного сервиса и б) домашнего хобби.

возня с браслетами меня вообще не интересуют на данный момент... только сами часы.
но вы правы - в магазине много всяких приспособ для ремонта браслетов.

Я ведь и не пишу, что это паста RODICO - это пластилин, а пишу, что она его напоминает :) . Но иногда, её называют "часовым пластилином", просто по ассоциации :rolleyes: , например здесь http://www.bern-art.ru/index.php?pag...hpshop&Itemid=.

Использование от Rodico
 

Добрый вечер всем,

Если Вы позволите мне, я должен сказать, что последняя позиция швейцарских производителей часов есть: "Не используйте Rodico!".

По данным производителей часов, rodico вклады микроскопических частиц на пластины, мостов и подшипники, которые помогают провести мелкий количества воды и, следовательно, способствовать окислению.

Если я не используем Rodico и тем будем предотвратить смазки разлагать, я буду счастливый. Я знаю все преимущества использования Rodico, но ...

Однако, я используем rodico для многих целей, но не для чистки, например, провести против ударно устройство для снятия покрытия камня для проведения различных частей в разных случаях, особенно для предотвращения мелких деталей от отлететь и т.д.

С уважением

Душан

Даже не рассматривайте его. Пустая трата денег. Очень плохое исполнение и неустойчивая конструкция. Механизмы вылетают из нее со свистом. Лучше, купите как советовала Aвгуста, "матрешки". Я еще часто использую как держатель механизмов раздвижной держатель корпусов (из двух трубок) очень устойчивая конструкция.

Очень интересно! А можете указать источник информации?

Впринципе, я работаю в напалечниках (кстати тоже важный "инструмент" и не дорогой) и стараюсь окончательно промывать все в бензине, но иногда использую Rodico для удаления избытка масла в подшипниках.

Andy_I матрешки эти резиновые удобнее в работе чем даже приличный держатель корпусов от Bergeon? уж больно их рекомендуют )

для заточки отверток еще диск посоветуйте. Я чувствую, что еще на тысяч пять набежит легко :eek:

Они обычно пластиковые.
Я пользуюсь примерно таким приспособлением:
http://www.bern-art.ru/index.php?pag...pshop&Itemid=0
И простым алмазным надфилем.

держатели пластиковые конечно.. я неправильно выразился.

Bergeon не покупал, слишком дорого. Подставки, конечно, не всегда удобны, зато дешево и сердито. В любом случае, купите пластиковый держатель корпусов (Китай). он совсем не дорогой (~150 руб, если не ошибаюсь). Его можно и для механизмов использовать.

Для заточки ответок у меня есть ролик, который указал Андрей Крукович, и на рынке купил плоские бруски разной зернистости.

ВДобрый день Андрей,

Конечно!

Источником этой информации является ЭТА и Омега фабрики. Когда я был в Швейцарии в командировке в сентябре прошлого года швейцарские инженеры, которые присутствовали там на совещании, сделали знак креста со своими пальцами, когда Rodico был упомянут, то они тогда представили информацию.

ЭТА инженеры утверждают, что Rodico оставляет микроскопические частицы в виде фильма, по частям часы, которые могут в некоторых случаях уменьшить амплитуду до 30 процентов.

Очевидно, что ЭТА инженеров, сделали тесты, и пришли с этим выводом, и результаты являются итогом испытаний они выполняются с Rodico.

Для меня это звучит очень разумные, как любой грязи в виде фильма может привести к смазочные материалы для ползать вне и оставить цапфи сухие, следовательно, вызвать часы, работать плохо.

Кроме того, когда Вы формировании Rodico, с использованием Ваших пальцами, вы приведете в нее посторонних веществ, который загрязняет смазочные материалы, когда Вы используете его для удаления избыточных смазки, и как результат смазка в часах начинает разлагать, вызывая часами работать плохо.

Вы тоже можете сделать быстрый тест, применить немного Rodico на глянцевый черны циферблат, и Вы увидите доказательства этого заявления.

Чтобы проиллюстрировать мою аргументацию, посмотрите на ссылку внизу.

http://www.epilamisierung.com/Epilam...isch/index.htm

С уважением

Душан

Добрый день, Душан!
Тогда странно, что в этом документе (Май 2008 года), Родико является обязательным инструментом:
http://www.awci.com/services/Betti%202008.pdf
С уважением, Андрей.