Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Муки выбора - Franck Muller vs IWC (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=116782)

Alexey D 16.05.2012 15:52

Муки выбора - Franck Muller vs IWC
 
Уважаемые форумчане,
порядка недели уже просматриваю форум и долго определяюсь с часами, которые хочу и могу купить (чтобы не напрягаться).
После чтения всех веток форума что-то отпало и без примерки, что-то добавилось, но как факт осталось 2 модели, которые сидят на руке нормально и подходят в базовое желание (просто, со вкусом и для костюма):
1. Франк Мюллер Либерти (74210 SC DT - золото или сталь пока не решил)
http://www.franckmuller.com/ru/colle...y/74210-sc-dt/
2. IWC
http://watches-master.com/watches/iw...and-wound_7584
http://watches-master.com/watches/iw...automatic_7588

Франк нравится больше, как понимаю это собственный калибр, но смущает молодость марки что-ли...
IWC более популярна, но не забита.

Может кто поделиться соображениями и критикой на данные варианты?
Буду крайне благодарен:confused:

О себе - высокий рост, размер запястья - "средний +" - поэтому часы менее 40мм кажутся просто детскими. Ношу под костюм, поэтому кожаный ремешок и строгий стиль. Хроно не нужен, т.к. обладаю МонБланом Timewalker Chronograph (43мм) и пользовался им года за 4 раз 5...
До сих пор думаю сталь или золото. Аргумент в пользу стали - не царапаются особо и можно полировать, золото более нежное что-ли...

desconocido 16.05.2012 16:03

Хороши все модели, но лично мне по душе iwc Portuguese Hand-Wound, отличная вещица:rolleyes:

vadeaux 16.05.2012 18:38

Франка бы взял, хорошая модель.

Incy 16.05.2012 18:56

первые IWC

Старый Часовщик 16.05.2012 19:13

вторые iwc понравились, мужественные, с ноткой милитари, и при этом классичные - то что надо. На втором месте "португесы", на третьем мюллер. имхо ;)

Alexey D 16.05.2012 19:40

А по механизмам, надежности и опыту эксплуатация кто может сказать что-либо? Либо какой аргумент в пользу какой модели?
Вариант Франка (сталь) в Киеве стоит 10 евро, но скидку я с ними не обсуждал пока, но % 20 в магазе точно дадут =) На улисс уже 30% предлагали... интерсно какова реальная цена.
Смотрел сегондня Ланги - самую простую саксонию, но 38мм :(, да и прайс уже ломят...

KNB 16.05.2012 19:49

re: FM

Скажите, ну зачем Вам армянские часы?:cool:

MishgunP 16.05.2012 20:23

Если есть возможность взять Ланге, то надо их и брать. На счет саксонии не уверен - они уж больно просто выглядят, хотя под Ваш стиль подойдут однозначно и кто в теме оценит. Я бы еще модель 1 глянул, но она подороже вроде. Да кстати, саксонию смотрел живьем, примерял и насколько помню она была 37мм в желтом золоте, хотя внешне выглядела скорее на 40мм, так что Вам модельку 40мм стоит примерить.
Удачи в выборе.

Laureus 16.05.2012 20:35

У FM получился неплохой калибр 2210/2211. Он по технике весьма неплох -- большой баланс, интересная система подзавода, 60 часов автономной работы. Плюс отделка калибра изысканей, чем у IWC.
Я бы взял FM Liberty.

Dima343 16.05.2012 21:00

Вложений: 1
Я за ИВЦ с ручным заводом. Люблю когда механизм занимает все пространство внутри корпуса часов, ощущение цельной вещи.
Видел эти ФМ вживую, не впечатлили, маленький механизм внутри большого корпуса, система автоподзавода тоже спорная, колесо с кривошипом закреплено винтиком - как то слишком примитивно,боковая поверхность колеса трется об мост(более оригинального способа ограничить осевой люфт не нашли:)) трение металл об металл и расположено прямо над балансом, продукты износа будут попадать прямо на баланс, промежуточный триб автоподзавода тоже вращается на металлической оси, смазка выработается быстро.Такое впечатление, что этот привод автоподзавода изобрели в кружке юного техника, идея интересная, реализация не очень.
Вложение 258358

konstantin.ao 16.05.2012 21:25

Под костюм только две модели.
За IWC c со своим мануфактурным механизмом, пусть и с ручным заводом.
Хотя Вы пишите, что запястие у нас небольшое, а там 44 мм диаметр часов...
FM переделанный ETA 2892-2 с платиновым родором, насколько помню.
Но вообще без примерки покупать часы нельзя!
Именно там приходит понимание вопроса -
твои это часы или нет!

Alexey D 16.05.2012 21:59

Всем спасибо.
Однако вопросы:
1. Почему ФМ - стали армянскими часами? Золото?
2. На сайте ФМ указано, что механизм разработан собственноручно и после долгой и изнурительной работы... удивительно тогда что это доработка ЕТА, да еще из кружка юного техника...

Что напрягает в IWC так это ручной завод... я уже даже коробку присмотрел, тк не люблю это дело особо...
И тут еще вариант подкинули - http://watches-master.com/watches/bo...s/cms001_20113
Понимаю, что сейчас про часы с иконами вспомнят, но нравится своеобразие формы... да и марка вроде.
В субботу поеду мерить все подряд. Сделаю фото, а может и куплю сразу

Dima343 16.05.2012 22:54

ну естественно, что на сайте ФМ будет написано только самое лучшее, кто же будет делать себе антирекламу? механизм их собственный, отношения к ЕТА не имеет

Alexey D 17.05.2012 14:05

Совсем в итоге запутался. Чем так сильно отличаются "Португальцы" от "Портофинао", что за них хотят на 30% в среднем болльше денег, при ручном ещё заводе...
Португалец
Портофино

Инженер - не знаю как он с костюмом будет...
Инженер

goga41641 17.05.2012 14:16

при всем уважении к ИВЦ но фрэнк мюллер очень красив зараза))
к томуже сомневаюсь что тамошний калибр имеет много общего с ЕТА 2892

запас хода в 60 часов тоже неплохой плюс
ко всему у мюллера всегда все выполнено на высочайшем уровне
а то что молодо
молодо да не зелено
кажется у мюллера самые сложные часы в мире на сегодня

параметры ета
ø 25.6 mm - H 3.6 mm
21 Jewels
28800 A/h
Power reserve 42 h

параметры либерти
http://www.franckmuller.com/files/21...N_Blanc_01.pdf

совпадает только диаметр)

KNB 17.05.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от Alexey D (Сообщение 1283431)
1. Почему ФМ - стали армянскими часами? Золото?

потому, как Вартан - владелец. Плюс некрасивая история с полётовскими мехами. Поройтесь на Форуме - инфа была.

Baggio 17.05.2012 14:59

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 1283320)
У FM получился неплохой калибр 2210/2211. Он по технике весьма неплох -- большой баланс, интересная система подзавода, 60 часов автономной работы. Плюс отделка калибра изысканей, чем у IWC.

Дим, а есть где-нибудь информация о нем? C помощью Гугла что-то не получается найти...

KNB 17.05.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1284487)
Дим, а есть где-нибудь информация о нем? C помощью Гугла что-то не получается найти...

http://revo-online.com/forums/main/r...p?35,4629,4629

Baggio 17.05.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 1284524)

Спасибо. ИМХО симпатичный калибр с приятной отделкой без пускания пыли в глаза золотым ротором и синими винтами. У этих IWC по отделке на самом деле немного более "промышленный" вариант.

pachan 17.05.2012 16:31

часы впринципе очень схожи,разница в размере,как я понимаю.
а какова цена френка? большая ли разница в цене?

Alexey D 17.05.2012 17:17

Вот с ценой Френка не так просто определиться - то что дают в магазине Киевском надо ещё долго и усердно оспаривать...
Ценик на ИВЦ я накопал в Стокгольме, там и дьюти 25% и скидка ещё, так что надо реально посмотреть.
Но без скидок: Френк (Сталь) = ИВЦ Портофино (золото)

Сейчас смотрел на своего колегу в браслете и в костюме, начал мучить инет на тему данной совместимости, но однозначного ответа нет. А так бы вообще взял АП Дуб

pachan 17.05.2012 17:35

у меня был такой френк,я отдал его за 14 американских,но это было пс пол года назад

Alexey D 17.05.2012 18:14

если не секрет:
- почему отдал?
- сталь кк я понимаю? Но тогда странно, т.к. за 14 - его можно в магазине не торгуюясь купить

goga41641 18.05.2012 06:07

Цитата:

Сообщение от Alexey D (Сообщение 1284754)
Вот с ценой Френка не так просто определиться - то что дают в магазине Киевском надо ещё долго и усердно оспаривать...
Ценик на ИВЦ я накопал в Стокгольме, там и дьюти 25% и скидка ещё, так что надо реально посмотреть.
Но без скидок: Френк (Сталь) = ИВЦ Портофино (золото)

Сейчас смотрел на своего колегу в браслете и в костюме, начал мучить инет на тему данной совместимости, но однозначного ответа нет. А так бы вообще взял АП Дуб

браслет и костюм впринципе не совместимы
кто бы что не пел особенно про идеальность ролекса под костюм)))
хотя носить никто не запрещает

Deen 18.05.2012 09:15

Ого. И правда Франк Миллер армянская контора. Должны появиться вопросы. Лучше уж от греха подальше iwc. Никакого шовинизма, просто Армяне сами про себя говорят что чемпионы мира по спортивному кидалову :-)

Laureus 18.05.2012 10:09

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1284487)
Дим, а есть где-нибудь информация о нем? C помощью Гугла что-то не получается найти...

Я его в мастерской смотрел -- ставили стрелки на упавшие часы, плюс регулировка точности хода.
Могу сказать, что автоподзавод эффективней, чем в ЕТА 2892-А2 -- у не самого активного человека подзаводятся быстрей.

vv) 18.05.2012 10:18

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1285549)
браслет и костюм впринципе не совместимы
кто бы что не пел особенно про идеальность ролекса под костюм)))

Жалко об этом не знали многие американские президенты

Ilyich 18.05.2012 10:29

На мой взгляд, ФМ выглядят несколько попсово. Первые IWC под костюм самое то.

Alexey D 18.05.2012 10:45

Растроили вы меня с армянами, роликами и калибрами разными :D
Конечно более всего с армянами, т.к. франк сел хорошо. а вообще такая мелочь - кто и чем владеет, главное чтобы руководили правильно, а не думаю что они собираются закопать бренд в ближайшее время...
А в целом вообще мысль трансформировалась уже капитально. Если не Франк (пока наличия в золоте нет), то куплю Портофино классику самую с датой только в стали и Ролек или Вашерон Оверсис на браслете.
правда походу к зиме придётся и шубу жене ещё купить :)

konstantin.ao 18.05.2012 10:47

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1283528)
... механизм их собственный, отношения к ЕТА не имеет...

Выросли значит! Рад за них!
А начинали они именно с этой ЕТА базы и многие их сложные часы имели тоже это начало. Хотя серьёзно дорабатывали!

Ромбыч 18.05.2012 10:58

Отличное решение)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=21488

Alexey D 18.05.2012 11:12

Да, именно этот вариант в дополнение к браслету. да не 8 дневник, но не люблю заводить в ручную... ну вот не моё...

Baggio 18.05.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от konstantin.ao (Сообщение 1285728)
Выросли значит! Рад за них!
А начинали они именно с этой ЕТА базы и многие их сложные часы имели тоже это начало. Хотя серьёзно дорабатывали!

Там помимо ЭТА были и различные Фредерики Пиге, и еще всякое разное. Вы что, всерьез думайте что до появления мануфактурника Франк Мюллер делали все часы на базе ЭТА? ))
Цитата:

Сообщение от Alexey D (Сообщение 1285724)
Растроили вы меня с армянами, роликами и калибрами разными :D
Конечно более всего с армянами

А в чем расстройство-то? Вартан сделал из Франк Мюллер всемирно известный бренд со своим везде узнаваемым лицом, таких людей как он в наше время в часовом бизнесе не так много.

jinkade 18.05.2012 12:18

Цитата:

Жалко об этом не знали многие американские президенты
ты же понимаешь, что когда мы говорим о стиле, вкусе и прочем, то все предложения содержащие паттерн "америк*" можно сразу удалять ))

vv) 18.05.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1285903)
ты же понимаешь, что когда мы говорим о стиле, вкусе и прочем, то все предложения содержащие паттерн "америк*" можно сразу удалять ))

про Италию будем?

jinkade 18.05.2012 12:31

думаю )

Alexey D 18.05.2012 13:10

Вроде видел фотку Берлускони с браслетом...
http://uwd.ru/uploads/posts/2011-07/...9_clock_02.jpg
так что про американ стайл не соглашусь... у нас америкосы дико любят Ролик и Брайт

Может всё таки Оверсиз под костюм... Итальяно, мафиозо... ну не может он быть не классичным =)

KNB 18.05.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Alexey D (Сообщение 1285983)
Вроде видел фотку .... с браслетом...
Может всё таки Оверсиз под костюм... Итальяно, мафиозо... ну не может он быть не классичным =)

Как Евгений постарел то ... :D:D:D

Holmes 18.05.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от Deen (Сообщение 1285619)
Ого. И правда Франк Миллер армянская контора. Должны появиться вопросы. Лучше уж от греха подальше iwc. Никакого шовинизма, просто Армяне сами про себя говорят что чемпионы мира по спортивному кидалову :-)

... к марке ФМ относился бы поболее.. как сказать..если владелец был бы именно швейцарцем, скажем.. но должен сказать справедливости ради, что.. ФМ "армянская" контора ровно настолько, насколько этерна и бал китайские.. по этой же логике Челси российский (а может даже израильский) ФК..) а ролс-ройсы немецкие машины..


ОФФ.
мало ли кто вам встречался и что говорил, давайте не будет обобщать...

По теме - я бы предпочел АЙВИСИ

Rudy Waltz 18.05.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1285549)
браслет и костюм впринципе не совместимы
кто бы что не пел особенно про идеальность ролекса под костюм)))
хотя носить никто не запрещает

тоже вот смотрю на оба варианта, и чувствую эту самую принципиальную несовместимость, да еще и субмаринер - полный диссонанс. то ли дело у Димана костюмник на руке - сразу задает стиль

http://3.bp.blogspot.com/_04kZGR_ltm...Submariner.jpghttp://polblog.ru/wp-content/uploads/117.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 08:36.

© 1998–2024 Watch.ru