Отношение к Великой Войне
 

В последнее время наметилась тенденция к пересмотру значения и итогов Второй Мировой войны в истории. Все больше и больше звучит мнений что Советский Союз, был ничем не лучше чем фашистская Германия, а в некоторых, до недавнего братских странах, так вообще, воевавших на стороне фашистов считают национальными героями и освободителями, да и у нас в последнее время все чаще и чаще звучит, мол зачем нужна была эта победа, если народ по сути ничего не получил, что Гитлер, что Сталин одно и то же. Вот например: http://sasha2605.livejournal.com/2049656.html Так можно ли сравнивать СССР и Германию того периода и главное ставить на одну ступень Сталина и Гитлера?
Только, очень прошу, высказываться с исторической точки зрения, без перехода на личности и главное политики!

Может кому-то покажется странным, но я считаю, что сравнение систем СССР и фашисткой Германии не имеет никакого отношения к пересмотру итогов второй мировой...

Почему же идет планомерное искажение действительности, мол две диктатуры сцепились между собой за мировое господство, запад такой весь белый и пушистый, только и ратовал за освобождение порабащенных народов СССР и Германии. А те страны, которые находились, под гнетом СССР, боролись за независмость, про Германию в последнее время, чего-то молчат. Да и у нас в последнее время истерия какая-то пошла, что не фильм, то воевали только зеки, остальное население или сидело или его расстеливали. Идет самое что ни на есть замарывания Дня Победы.

С точки зрения Второй Мировой Войны - такие сравнения и дискуссия на эту тему вполне уместны и разные точки зрения могут быть...

но с точки зрения Великой Отечественной Войны - нет. Это была величайшая освободительная война в истории. Народная война со ставкой ва-банк. И даже если бы СССР руководила хунта зомби-некромансеров-дендромутантов с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 - это была великая война за правое дело и все кто был на "правой" стороне герои в веках.

Все что было до и после - другая тема с малым количеством поводов для гордости.

Это какие?

В этом есть большая доля правды. Но к итогам войны, и к народу-победителю это имеет слабое отношение

))А Америка и Япония?? Они что курили в стороне?? Это была действительно Война. Да сошлись 2 режима. По крайней мере основной бой разворачивался между ними. Хорошо что мы победили или плохо никому не понятно. Поскольку никто не может сказать что было бы еслиб гитлер победил. Но главное в этой войне то что русские показали что могут воевать в серьезной войне даже проигрывая технологически. И дедам нам нашим нужно сказать спасибо.

Ну он вообще-то предусматривал уничтожение славян...:rolleyes:

Любой фильм последних лет, кругом особисты, которые только и жаждют, кого-то пристрелить, нетленка Михалкова, где штрафники по сути выиграли войну.

К сожалению самое прямое, забываются зверства фашистов и главное какой ценой далась нам эта победа и к сожалению новое поколение начинает воспринимать эту войну уже по другому и главное очень много молодежи начинает смотреть по другому на фашизм и Гитлера. К сожалению не создаются у нас действительно Великие Фильмы о войне, типа эпопеи Озерова, или фильма "Обыкновенный фащизм".

Сейчас сорвусь на политику, поэтому промолчу лучше. А то спокойно обсуждать не выйдет, и это все чревато

Вот именно и сейчас эта сторона начинает начинает отходить на второй план, более интересно чернуху вспоминать и марать Красную Армию.

Я не думаю что зверства фашизма когда-нибудь смогут забыться!

А как считаете, было ли зверство советских солдат по отношению к детям\женщинам\старикам на захваченной территории Германии?

Объективно надо признать, что если 2 мировая это продолжение 1 , то фактически 2мировая закончилась в 1991 году полным разгромом СССР с выплатой побеждёнными огромных репараций победителю (США). Что касается Сталина, то ему крупно повезло, что Гитлер начал воевать с народом , а не с большевизмом. В 1941 очень многие считали , что мягкая немецкая оккупация как в 18 году будет гораздо лучше людоедской сталинской политики. Но когда Гитлер взялся за уничтожение мирного населения, то у народа небыло другого шанса выжить, кроме как встаать под сталинские знамёна( выбор между плохим и ужасным это какая-то национальная судьба). После 45 сталинизм взялся за своё любимое дело - ссылки и растрелы. Но благодаря борьбе"лесных братьев"в Литве и бендеровцев на Украине в этих регионах так и небыли введены классические колхозы, а прибалты получили столько свобод, что безропотным русским и не снилось.

Отчасти было бы понятно, если такой текст писал бы подросток с промытими нынешним телевидением мозгами. Но от взрослого человека это звучит (по меньшей мере) странно и страшно. :confused:

Не было бы нас. Чисто физически.

Это что-то меняет? Теперь нужно нацепить свастику и пойти маршем?
В Прибалтике и Украине уже ходят, да. Им видать тоже непонятно, хорошо ли мы победили или плохо.

относительно технологического проигрыша, тут спорный вопрос, есть куча примеров, где по вооружению, не только по численному, но и по тактико-технической состовляющей, наше вооружение превосходило немецкое. А вот в начале войны, тактика и взаимодествие между войсками были организованы лучше у немцев - это факт, при чем достаточно просто обьяснимый, немцы, перед нападением, на СССР довольно хорошо обкатали свою военную машину в Польше, Франции, Норвегии и т.д.
Серега, народ победитель специально выделил от стран победителей ??? А в чем суть тогда, разве по итогам войны СССР не получил преференции в виде Калининградской области и Курил, а также почти всю восточную Европу и часть Азии под себя подмял...;)
согласен на все 100 % и даже 1000 %
про Латвию, хочу сказать, что если бы каждый год, эту жалку кучку, а - ля ветеранов СС не охраняла бы полиция, то жертвы холокоста, которые постоянно сопровождают эту церемоню, просто утопили бы их в Двине...:)
а вот как празднуют народ в Риге день победы :
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=42341428
посмотрите какое количество людей и цветов у памятника, при этом напомню, что у нас, в Латвии, 9 мая рабочий день, но тем не менее от 20 до 30 % населения Риги, в течении дня приходит к памятнику освободителям, чтобы отдать дань уважения, стране победившей фашистов.
Кроме того, каждый год, добровольно собирают средства на помощь ветеранам, добровольно.
Так что не надо читать всякий бред, лучше приезжайте к нам в Ригу 9-го мая и сами все увидете

"благодаря" бандеровцам на украине, стреляли в спины из за угла красным офицерам. Почему то эти свободо любивые, отстаивающие НЕЗАВИСИМОСТЬ крысы встречали вермахт цветочками и хлебом-солью. Вот такие как они, и поют сейчас лебединую песню о плохом СССР

Было! Кстати, насколько помню, комендант Берлина, генерал Берзарин, даже специальный указ написал, о растреле военослужащих Красной Армии, за мародерство и насилие нал местным населением. А что Вы хотели, после увиденного на освободженных территориях СССР, когда целые деревни расстреливались, когда людей живьем сжигали, это ни в какое сравнение не идет, то что делали солдаты Красной Армии на территории Германии, еще одна грязь которую начинают смаковать и кричать сегодня, мол очередные окупанты пришли, только и делали, что издевались на население Европы. Кстати, в той же самой Германии, очень чтут и уважают то что сделали наши солдаты.

Если б блицкриг удался по плану и в 41-м взяли бы Москву, Питер, Кавказ, промышленность вывезти за Урал не успели бы, а Сталин сбежал, то да, гитлеровский режим мог быть вместо советского долгое время в северной Евразии укрепится. Была бы реальная ось от Дувра до Филлипин. Далеа важно, что бы делала Япония - если б не было Пирл-Харбора и американцы не начали клепать по авианосцу каждые 2 месяца и десятку Б-17 каждый день, Гитлер мог бы долго протянуть. Далее в основном зависело бы от того кто-когда создал бы атомную бомбу и успели бы США произвести их достаточно, чтоб вовремя "выпилить" промышленность и деморализовать фетерланд.

да они и не знаю что такое за праздник 9 -е мая, сам в Германии, спрашивал у немцев ;)
а вот старое поколение (лет 60-70 ть) начинает косится когда по русски разговариваешь :)

ничего не меняет! У нас вроде обсуждение результатов ВОВ, отражение ВОВ в современном кинематографе и тд...причем тут свастика и марш?!
А у нас в стране вопрос "Хорошо ли мы победили или нет?" вообще не имеет право на существование!

конечно чтут! Мирному населению Германии, да и рядовым солдатам не офицерам СС, эта война вообще не нужна была (это как бы савсем мягко сказано)!

в чем были свободы по конкретнее можно ?
то что Прибалтика, в составе СССР позиционировалсь как маленькая Европа итак все знают, то что промышленность там развивали, тоже не оспоримый факт, то что руководящие кадры были из национальностей которые там проживали - еще одно подтверждение, а теперь посмотрите по другим республикам, что там было не так ;)
Все то же самое, только ментальность разная у узбеков одна у латышей другая и даже у самих прибалтов между собой разный менталитет...
Так при чем тут "лесные братья" ?

Все накинулись)) Я не говорил что Гилер хороший. Как человек то конечно он интересный но на мой взгляд с психическим расстройством. Все пишут не было бы нас. Может и были бы. Может прошел бы захват. Устаканилось быстренько. Гитлера кто-нибудь по тихому грохнул бы. И все. Дальше становление.
А могло быть с точностью наоборот. Вырезали бы всех и все.
Никто этого не знает. Да и эксперементировать я думаю желания ни у кого не возникает)) Но при всем при этом нужно заметить, что наши деды и отцы их сделали)) И сделали красиво. :D:D

Вот про это и речь. Зачем тогда тексты на тему, "а вы тоже нехорошие"?

Не очень понимаю тогда что можно обсуждать в рамках этой темы?!

Был пост, что в кинематографе показывают зеков, которые воевали, причем это не самое страшное что есть в современном кинематографе, я смотрел не только такие фильмы, но и еще немецкий, запрещенный к показу у нас(на момент выхода, сейчас не знаю), по-моему он назывался "Дневник безымянной женщины в Берлине", который показывает событие взятия Берлина со стороны обычной жительницы Берлина...так вот, я и пытаюсь понять, имеют ли такие фильмы на существование, если нет, то почему? Потому что у молодого поколения может сложиться неправильная картина мира? Это принижение заслуг ветеранов? Или что? Кроме того что каждый советский солдат воевал за Родину и семью, ничего другого показывать нельзя?

Мне вот только непонятно почему у нас в обществе любое недовольство Сталиным и режимом считается осквернением Великой Победы.
Да, Победа. Да, Великая. Никто не отрицает этого. Сталин тут вообще ни при чем. Из-за этой мрази погибли десятки миллионов. Как до, как во время, так и после Войны. Победа была не благодаря, а вопреки Сталину.
Я не понимаю как вообще можно поклоняться этой скотине, ностальгировать по нему, желать такого правителя.
Сталин что, запатентовал эту победу? Он к ней не имеет никакого отношения. Для адекватных людей он такая же больная шизофреническая мразь как и Гитлер.

Всем известно, что и латыши и литовцы по большей части жили на селе. Ригу отстроили шведы , немцы и русские ( Вы, как рижанин , можете назвать, что в Риге построено латышами?) Та же история с Каунасом и Вильнюсом. По вложениям средств на душу населения Прибалтика была абсолютным лидером. Жителей села не загоняли в колхозы, они не платили налогов на деревья и на личную живность. А про любовь прибалтов к немцам хочу спросить:куда, собстно, делись латышские и литовские немцы? Литовцы и латыши тоже активно посодействовали их депортации. Все эти националистические сходки идут просто из-за боязни исчезновения этих малых народов. В Москве тоже вон нацики объявились только благодаря наплыву мигрантов.

Может быть у простого населения пока отношение и другое, но факт в том что националистические настроения пропагандируются на самом высоком уровне, да и новое поколение подрастает, а его воспитывают уже по другому, если уже в детском саду пропаганда освободителей СС ведется, не за горами тот момент когда 9 мая будет праздником окупантов. И при чем все это происходит в странах Евросоюза! Да, правильно сказано - Кто забывает уроки истории, тот рано или поздно их посторит. Уроки Первой Мировой быстро забыли!

ну да - это и так видно по постам в данной теме ;)
у нас альтернатива по проще, 9 - е мая - День матери ...
Недавно был случай, жена гуляла с крестницой (девочке 3.5 годика), так вот крестница говорит жене, у тебя Вика праздник 9-е мая, а у меня - день матери...
Вот что действительно страшно...

все это хорошо, только вот какое отношение это имеет к итогам Великой Отечественной ???

Что значит интересный, ты педик что-ли?


Очень красиво. 27 000 000 человек, цена той красоте.

другое ... как впрочем и везде ...
ну да ... не хочу вдаватся в политику, но наш президент (латышский, кстати бывший партиец) везде поспел и ветеранов СС поздравить и с днем победы поблагодарить. Общество у нас в Латвии просто биполярное, разное отношение не только к истории, но и ко всему, даже к приоритетам в жизни ...

:D:D:D

Кстати, Великой войной , называется другая война.

Ну человек обеспокоен, что есть определенный политический заказ на вот такое "представление" ВОВ. Потому и тему создал. А обсуждать тут действительно нечего, ибо - политика. Скоро прикрою :cool:

Ага, он всю войну под столом сидел.

Берите больше - миллиард! И победил, конечно, сам народ. А командиры ему только мешали. :D

Да... толково наш телек мозги промывает, аж оторопь берет :eek:

На некоторых ресурсах после таких высеров задают традиционный вопрос: "тебе сколько лет?"

Вот на этой ноте мы данное обсуждение и закроем. :cool: