Странные карманные часы
 

На форуме уже не первый раз появляются советские карманные часы, которые имеют несоответствие механизма и циферблата, механизма и корпуса. Как следует воспринимать такие часы? Как "кооперативные" или проделки часовщиков? Если Вы меня правильно понимаете, речь идет о часах, в просторечии называемых "кировскими", которые на различных временных этапах выпускались 4 известными советскими заводами.

Например, Augusta обладает часами, где механизм 2 ГЧЗ, а циферблат 1 ГЧЗ http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6267&page=5
rastafar80 также владеет довольно необычными часами.

Правда, с одними часами все же удалось довольно точно разобраться.http://forum.watch.ru/showthread.php?t=9262
А как быть с часами 2 ГЧЗ, в корпусах 1 ГЧЗ?

Буду признателен всем, кто выскажет свое мнение по поводу возможного производителя этих часов из 9 поста http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8155
Обращаю внимание еще на одни странные часы с механизмом 2 ГЧЗ из 156 поста http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6267&page=16

Часы из поста 156 сильно смахивают на "сборник" из того, что было. У них даже отсутствуют два винта крепления механизма к корпусу. Не совсем понятно за счёт чего механизм держится в корпусе???.
На снимке карманник 2-го завода, 1940г. номер 018350, чётко видны винты крепления к корпусу (помечены красным).

http://s52.radikal.ru/i136/0812/cc/d063368b7f5ft.jpg

Спасибо Вам за поддержку топика!
Той "кастрюльке" винты крепления не нужны. Корпус состоит из двух частей. Верхней и нижней. Механизм довольно влотно "обжимается" нижней частью корпуса. Затем дополнитнльно фиксируется верхней частью. Высота нижней части корпуса соответствует высоте самого механизма. А то, что это украинский новодел я на 100% уверен. В начале этого месяца видел его точную копию из под Харькова. Тоже позолоченную.
Но если честно, больше хотелось услышать Ваше мнение по часам из 9 поста вышеуказанной ссылки. Раньше я думал, что это "кооперативная" штучка, пока не увидел те часы, которые сейчас находятся в Германии. Необычное сочетание механизма 2ГЧЗ с ранним корпусом 1ГЧЗ. У меня есть подобные наручные часы, но с механизмом 1940 г.

по кастрюле не согласен, то что позолота новая однозначно , но то что новодел врядли. у меня валяется несколько подобных экземпляров в никелерованных латунных корпусах. все пришли из семей часовшиков которых уже нет от 10 до 20 лет.и судя по их состоянию они не видели ремона и чистки ещё лет 30.

Под "новоделом" я имел в виду:
1.Циферблат "кировских" наручных часов (заводная головка на 3 часах) в сочетании с механизмом 2ГЧЗ 1940 г.
2.Позолоченная "типа ТОЧМЕХ кастрюлька" характерная для ранних годов, но отнюдь не 1940 г.
Кроме позолоты каждая деталь этих часов подлинная. Но в таком сочетании это "новодел" или "фейк" как Вам удобнее.

Понял.

Мнение очень простое, сборка из чего было. На советских заводах был довольно строгий контроль и выпуск заводом продукции с деталями клеймёнными другими производителями был исключён в принципе. В основном эта мера применялась для пресечения различных махинаций с готовой продукцией. Для этого существовало специальное подразделение ОБХСС (для тех кто не знает, отдел борьбы с хищениями социалистической собственности). В тоже время широко применялась практика, по указанию вышестоящих инстанций( в основном партийных), передачи чертежей изделий одного предприятия другому. Яркий пример, механизм часов "Победа" выпускался разными заводами и под разными названиями, но клейма были именно того завода где были сделаны часы.

Теперь почему появляются такие сборные часики:
1. В результате замены поломанных, утраченных частей.
2. В результате якобы улучшения, по задумке владельца или мастера, внешнего вида.
3. В результате переделки из карманных в наручные и наоборот.
4. Ну и нельзя исключить несунов, несли с заводов, кто что мог, а затем дома собирали . Словом версий масса.

Единственное чего не могло быть, сборной солянки, например механизм 2-го завода года этак 1941, ранний корпус 1-го Госчасзавода, циферблат 1-го часового им. Кирова, а задняя крышка от секундомера 1-го Московского часового завода.

Позвольте не согласиться. В 1953 "Победа" была передана для производства с 1МЧЗ на 2МЧЗ, вместе с оставшимся заделом. Поэтому встречаются полностью аутентичные часы с механизмом 1МЧЗ и циферами 2МЧЗ (например, дата выпуска механизма - 1 кв 1953).

С Новым годом!
Продолжая разговор о странных карманных часах хочется упомянуть часть знаменитой коллекции rastafar80 . Предлагаю проанализировать часы с циферблатами 2ГЧЗ. Их немного и создается впечатление, что только одни, опять же в корпусе 1ГЧЗ фабричного производства. Достоверной информации о выпуске наручных часов на базе механизмов карманных часов 2ГЧЗ я не нашел. Может кто-то владеет нужной информацией? Буду очень признателен. Может кому-нибудь встречался циферблат 2ГЧЗ до 1943 г. "с заводной головкой на 3 часах"?

Попались часы(15-камней, тип-1, 1кв.1940г.,N-00421) состояние аховое, баланс не родной.Заводная головка на 3 часах. Клейм удостоверяющих заводскую принадлежность нет.
:)

http://s40.radikal.ru/i088/0901/f9/f1026d59fff0t.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/0901/be/ac84d3f07355t.jpg

Интересный "монстрик" Вам попался. Мужские наручные на 7 камнях для Красной Армии, почему-то содержат 15 камней. Клейма завода отсутствуют. Баланс подобный применялся уже далеко в послевоенное время, в 70-х годах в узлах настольных и настенных "Маяк", а также некоторых видов таймеров. Иногда даже в "Агат" такого типа, как показанный rastafar80 фейк из Белгорода. Интересно на сколько за сутки с этим неродным балансом часы спешат вперед?

Я же написал: "баланс не родной", ко мне они попали вообще без баланса. С этим спешат свыше 12часов в сутки. Насчёт 15-камней, самому интересно, но так на платине. Часы достались совершенно бесплатно, валялись у знакомых энное количество лет, а вот как к ним попали, вразумительного ответа нет............. :)

Только сейчас заметил на внутренней стороне задней крышки (крышка стальная) клеймо: "АВВ" .

http://s52.radikal.ru/i136/0901/af/c12d353ac766t.jpg

С Рождеством Вас!
Когда описывал Ваш "неродной баланс", вспоминал свою 14 летней давности эпопею. Тогда на "кировские" подбирал баланс от настольных часов "златоустовского завода". В конце концов пришлось перебивать ось.
В плане клейма "АВВ" ничего как ассоциация с буквой А слова "артель" на ум не приходит. А еще вспоминаются слова Oddy Rash:"Ездили по Стране Советов коробейники, скупали старые механизмы, потом вставляли их в некондиционные корпуса, купленные по дешёвке на заводах (зачастую, через умопомрачительные переходные кольца). Для дешеввизны, сами "мастырили" циферблаты. Причём, дело это не новое. Кооперация, ещё в сталинские времена занималась подобными вещами. Легально, в отличии от горбачёвских времён.
Вот пример:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=152"
Так, что эти часы, возможно и есть ярким примером артельной сборки. Даже крепежные винты на механизме сохранены, хотя и не "того размера".:)

Всекопромсовет
 

http://german242.borda.ru/?1-1-0-00000379-000

Здесь обсуждаются подобные часы, по крайней мере на их циферблате честно написано: " Сборка Всекопромсовета". ( Всесоюзный совет промысловой кооперации)

:)

Спасибо за ссылку! Эти часы еще можно воспринимать более или менее адекватно. Но Вот эти http://german242.borda.ru/?1-2-0-00000820-000 понять не могу. Не знает "человек" ни истории страны, не истории часов. Уже третий раз на глаза мне попадаются его "художества".