Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   9 мая 2012 года, ветераны (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=115900)

Sergei1980 09.05.2012 20:51

9 мая 2012 года, ветераны
 
Сегодня у нас полетел тополиный пух.
http://i038.radikal.ru/1205/63/c78eb19f6a70.jpg
Тепло, солнечно.
В своей семье поздравлять уже некого...
Они получили свои награды без денег, знакомств и блата.
Благодаря им, мы живем.
Запомним их живыми:

http://s40.radikal.ru/i087/1205/b0/a7f5cd6fc044.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/1205/27/5e6d5c0622c9.jpg


http://i070.radikal.ru/1205/45/8dee838da33f.jpg


http://i038.radikal.ru/1205/8a/b6e3d10f5054.jpg


http://s019.radikal.ru/i623/1205/95/cacab8075191.jpg


http://s42.radikal.ru/i097/1205/11/194fbdb0839f.jpg


http://s019.radikal.ru/i612/1205/41/a37c4465c98f.jpg


http://s60.radikal.ru/i168/1205/d1/792918041abc.jpg


http://s019.radikal.ru/i600/1205/c1/5df13aea63c9.jpg


http://s019.radikal.ru/i626/1205/4f/5834ebc20a98.jpg


http://s017.radikal.ru/i402/1205/f5/67e79cbe4da1.jpg


http://s06.radikal.ru/i179/1205/68/a29ef2013c9e.jpg


http://s019.radikal.ru/i631/1205/03/df1a33b25761.jpg


http://s61.radikal.ru/i172/1205/0c/848da96ec873.jpg



http://s44.radikal.ru/i103/1205/fb/96618d9b178a.jpg


http://s59.radikal.ru/i166/1205/e1/96396697b0f8.jpg


http://s019.radikal.ru/i603/1205/a4/a0ee3b10ca8a.jpg


http://s019.radikal.ru/i618/1205/bd/9a530e4d7ad8.jpg



http://s001.radikal.ru/i195/1205/cc/5f505e231070.jpg


http://s40.radikal.ru/i090/1205/6c/2bff387cfc04.jpg



http://s017.radikal.ru/i414/1205/b9/d3b58086c2cf.jpg

Тарас Кучеренко 09.05.2012 20:57

Сергей, спасибо за дань памяти этим мужественным и стойким Людям!

Алексей1965 09.05.2012 21:01

Сергей, спасибо.

Саня 09.05.2012 21:04

9 мая 2012 года, ветераны
 
кстати,слово ветеран по отношению к фронтовикам стали
усилено пиарить в 1960-х,с целью подчеркнуть:
вы уже ветераны,поэтому наслаждайтесь почетом
и не лезьте в политику...
так что не ветераны они,а фронтовики

Тарас Кучеренко 09.05.2012 21:06

Сегодня уважаемый O_ld тоже снимал фронтовиков. Его снимки и здесь были бы кстати.

Sergei1980 09.05.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1273285)
так что не ветераны они,а фронтовики

Хорошо, Саня, пусть так. Это правильно.

Sergei1980 09.05.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от Тарас Кучеренко (Сообщение 1273287)
Сегодня уважаемый O_ld тоже снимал фронтовиков. Его снимки и здесь были бы кстати.

Конечно!

дюрбахлер 09.05.2012 21:09

Страшно подумать, что очень скоро мы выйдем 9 мая на улицу и не увидим их.

Viter 09.05.2012 21:30

Прошу учесть,что ветеранам войны минимум 85 лет,остальные - просто ветераны.

Alena 09.05.2012 21:32

В этот памятный день всегда слушаю рассказы родственников переживших годы войны...оч страшно даже представить такое...Вот думается мне, нынешние молодые люди не одержали бы Победу, слабые морально, физически, выросшие на ГМО, да и гены не те...

Sergei1980 09.05.2012 21:37

Alena
Честно говоря, эта тема не для рассуждений. Поклонимся, друзья. И точка.

Alena 09.05.2012 21:45

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1273326)
Alena
Честно говоря, эта тема не для рассуждений. Поклонимся, друзья. И точка.

Конечно! Мой прадед пережил 3 войны, я знаю, а воевал на 2 войнах-Гражданская и В.Отечественная...

igor33 09.05.2012 21:45

Sergei1980 Большое человеческое СПАСИБО тебе!
Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1273294)
Страшно подумать, что очень скоро мы выйдем 9 мая на улицу и не увидим их.

Даже не хочется думать об этом, но......
Цитата:

Сообщение от Alena (Сообщение 1273315)
Вот думается мне, нынешние молодые люди не одержали бы Победу, слабые морально, физически, выросшие на ГМО, да и гены не те...

Согласен..... Печально, друзья.....

O_ld 09.05.2012 22:11

Без коментариев. С минутой молчания. Они помнят о чём молчат. А мы?...
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31990
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31991
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31989
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31993
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31994

igor33 09.05.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от O_ld (Сообщение 1273381)
Без коментариев. С минутой молчания. Они помнят о чём молчат. А мы?...

Спасибо, O_ld! Вдвойне отрадно это видеть на Украине, где не так все однозначно в отношении ВОВ!

Sergey1971 09.05.2012 23:05

Друзья, спасибо за тему и отличные снимки.
С Днем Победы!

Rolland 09.05.2012 23:10

В тему.
есть такой хороший сайт
http://www.podvignaroda.ru/
архив наградных листов
нашел там деда,дядю.
еще раз всех с Днем Победы!

Алексей1965 09.05.2012 23:32

Цитата:

Сообщение от O_ld (Сообщение 1273381)
Без коментариев. С минутой молчания. Они помнят о чём молчат. А мы?...


Спасибо, Сергей.



Цитата:

Сообщение от Rolland (Сообщение 1273468)
В тему.
есть такой хороший сайт
http://www.podvignaroda.ru/
архив наградных листов
нашел там деда,дядю.
еще раз всех с Днем Победы!


Нашел отца и деда.

Про награды знал и видел, представление прочитал впервые.


Rolland, спасибо Вам.

Andrej 10.05.2012 00:21

Sergei1980, O_ld, большое спасибо!!

Baroque 12.05.2012 22:10

Блин спасибо Rolland за ссылку нашел деда. Аж мурашки по коже.
http://s019.radikal.ru/i622/1205/1b/12c1cb63d107.jpg
Есть чем гордится.
Орден Отечественной войны I степени; Орден Отечественной войны II степени; Орден Красной Звезды; Орден Славы III степени; Медаль «За отвагу»; Медаль «За боевые заслуги»

дима2309 12.05.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1273294)
Страшно подумать, что очень скоро мы выйдем 9 мая на улицу и не увидим их.

А еще страшно, когда задумываюсь, через что эти люди прошли. Сам участия в БД не принимал (салва Богу!), но много друзей поучаствовало, из них несколько с одной- двумя медалями- КРУТЫЕ МУЖИКИ, я вам скажу. А когда видишь ТАКИЕ "иконостасы":

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1277588)
Орден Отечественной войны I степени; Орден Отечественной войны II степени; Орден Красной Звезды; Орден Славы III степени; Медаль «За отвагу»; Медаль «За боевые заслуги»

остается только в меру своей фантазии догадываться, через что эти люди прошли...

Дай им Бог здоровья и Спасибо!

O_ld 13.05.2012 13:42

9 мая прошлого года. Севастополь.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=32182

Sergei1980 13.05.2012 14:00

И все-таки, уважаемые софорумчане, дискуссия, хоть и интересная, но не по теме.
Пока что только уважаемый Олд придерживается ее.:)
Прошу модератора или отделить последние несколько страниц рассуждений в новую отдельную тему, или потереть.

Baroque 13.05.2012 14:06

Уже просил и снова присоединяюсь. Разглагольствовать про чиновников Кавказ и социальную политику в других темах.
Просьба почистить тему. Мы говорим о ветеранах и их подвиге

Baroque 13.05.2012 14:58

Возвращаясь к теме:
Примерный возраст ветерана участника ВОВ около 85лет. Конечно их осталось очень мало. И среди них мы уже видим просто пожилых людей с медалями.
Как отличить ветерана ВОВ от остальных?
http://mondvor.narod.ru/OPatWarA.jpg http://mondvor.narod.ru/OPatWarB.jpg
орден отечественной войны 1ой и 2ой степени. Вот что их отличает.
В 1985 году Горбачев издал указ о награждении всех оставшихся в живых ветеранов этими орденами.
1ую степень получали ветераны имеющие боевые ордена и медали За отвагу или за боевые заслуги.
2ую степень все остальные.
Таким образом орден отечественной войны 1985года несколько снижает наградную ценность ордена, так как по сути является больше знаком отличия.
Тем не менее орден ОВ обеих степеней был учрежден в 1942 году и полагался за конкретный подвиг на войне!
Знак Ордена имеет 3 типа
1ый может отличить любой
он имеет подвесную колодку
http://mondvor.narod.ru/OPatWar15592.jpg
если увидите человека с таким орденом, знайте, что он получил его за реальный подвиг. Какой?
можно почитать тут
http://mondvor.narod.ru/OPatWar.html

2ой тип учрежден в 1943м и тоже награждали им за подвиг, но внешне знак ордена не имеет колодки и отличите его от "Юбилейного ордена" 3го типа 1985г года требует знаний.
Конечно вопрос неоднозначный, но пишут про случаи когда ветераны имеющие "боевой" орден отказывались принимать "Юбилейный". Потому что знаки этих орденов идентичны, а вот заслуги за которые ими награждали не сравнимы. Ну это конечно уже частности, и если видите такой знак, то ветеран точно ВОВ.

Изучив награды своего деда понял, что медали, за исключении "За отвагу" или "За боевые заслуги" это тоже больше отличительные знаки. Пример: "за оборону чего-либо" или "За взятие берлина"
Юбилейные медали, я вообще не беру. Нередко их вешают на себя люди которые и ветеранами-то не считаются. А уж у тех, кто дожил до наших дней, таких должно быть "пол ведра"

O_ld 13.05.2012 15:16

Вот тут бодягу развели. На сорта делим, сомневаемся. Нет бы дань уважения отдать практически всем пожилым людям. Даже тем которые видели всё это со стороны. Сидим такие умные, рассуждаем, даём оценки и всячески фантазируем. Все короче в "шоколаде", забывая на что этот шоколад цветом похож. И ему же уподобляясь.
Как они жили? Именно жили. При полном благополучии и всеобщей сытости? Нет. Но ведь как то умудрялись воевать, строить, любить и верить во что то. Наших отцов и матерей рожать. Выводить их в люди. Нам помогать пока живые.
А мы их за это - "роль в истории неоднозначна"
Не знаю как вам, мне стыдно. Они нам дали больше чем мы им...

Don UA 13.05.2012 16:19

Цитата:орден отечественной войны 1ой и 2ой степени. Вот что их отличает.
В 1985 году Горбачев издал указ о награждении всех оставшихся в живых ветеранов этими орденами.
1ую степень получали ветераны имеющие боевые ордена и медали За отвагу или за боевые заслуги.
2ую степень все остальные.
Неправильно.1-й степенью юбилейного ордена Отечественной войны были награждены участники боевых действий имеющие ранения.2-й степенью все остальные участники боевых действий Отечественной войны.

Baroque 13.05.2012 16:30

Цитата:

Сообщение от Don UA (Сообщение 1278379)
Неправильно.1-й степенью юбилейного ордена Отечественной войны были награждены

Это скорее дополнение. 1ой степенью Были награждены так же:
Цитата:

Сообщение от Don UA (Сообщение 1278379)
участники боевых действий имеющие ранения.

Сути не меняет. В 1985 году боевой орден сделали знаком отличия Ветерана ВОВ

SergB 13.05.2012 16:53

Тему сейчас почищу.
От текстов некоторых малолетних идиотов (по возрасту и/или по развитию) просто оторопь берет. :mad:
И как "правильно" воевать они знают и всех ветеранов они бы враз осчастливили и при фашистах им бы сладко жилось ...
Хорошо потрудились наши "деятели культуры" - на крепкую пятерку!
Сильно радует только одно, что у нас на форуме таких мало, но ... тенденция к увеличению "поголовья" имеет место быть :(

Imperator 13.05.2012 17:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1278415)
Тему сейчас почищу.
От текстов некоторых малолетних идиотов (по возрасту и/или по развитию) просто оторопь берет. :mad:
И как "правильно" воевать они знают и всех ветеранов они бы враз осчастливили и при фашистах им бы сладко жилось ...
Хорошо потрудились наши "деятели культуры" - на крепкую пятерку!
Сильно радует только одно, что у нас на форуме таких мало, но ... тенденция к увеличению "поголовья" имеет место быть :(

Ответ "поголовью" ... подлинные фотодокументы с фронта и после из жизни одного Героя:

Вложение 256793

Sergei1980 10.05.2013 17:47

Запощу в своей теме немного фото о вчерашнем Празднике.
На этот раз фото без ветеранов, но тем не менее...

http://s019.radikal.ru/i604/1305/7d/a4f2fc5f89f4.jpg

http://i037.radikal.ru/1305/92/4f50143fc75c.jpg

http://s40.radikal.ru/i089/1305/4b/4ad1d5b99c02.jpg

http://s017.radikal.ru/i428/1305/e7/c1200502f19e.jpg

Klark03 10.05.2013 19:14

Самое обидное, что этот действительно светлый праздник, особенно в последние годы, становится все больше и больше показушным, помпы много, а толку мало, типа отметились, бюджет потратили, галочку поставили, а реальные победители порой живут хуже побежденных и у всех этих организаторов, даже сердце не екает, так просто по человески прийти и сказать Спасибо, постараться решить проблемы, да и просто дать людям дожить по человечески, вчера прошелся по улице, посмотрел на ветеранов и поймал себя на мысли, что при всем обилии медалей на пиджаках, за реальные боевые заслуги есть у единиц, то есть настоящих фронтовиков уже почти не осталось, в основном хоть и пожилые, но показушные и сейчас действительно понял своего деда который в последнии годы уже не ходил ни куда на 9 мая, а на вопрос, почему, отвечал, сам поймешь, если захочешь, теперь я его понимаю, ему просто стыдно и обидно было, так сказать действительно, праздник со слезами на глазах. Друзья, ни кого не хочу обижать и наводить срач, просто действительно стало обидно и стыдно перед фронтовиками.

Off Road Express 10.05.2013 20:02

Мало их осталось...
Сейчас у тестя с тещей в гостях.
П.г.т. 12 000 населения. Осталось 8 человек ветеранов фронтовиков.
Два деда воевали. Один летчик, другой пехота. А двоюрдный дед - диверсант- разведчик. Рассказывать не любил, но судя по боевым наградам, перебил фашиста очень некисло.

Brodyaga 10.05.2013 20:05

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1871190)
Самое обидное, что ...

... этот Мир делают люди, т.е. мы с вами , и никто иной!
всё, чем обделенны наши деды и бабы, это наша вина, а ничьято.
каждый из нас может адресно нарубить дров, прийти помочь по хозяйству, купить на эти ничтожные 10 долларов продуктов и занести ближайшему одинокому пенсионеру, ветерану, инвалиду, просто нуждающимуся. не надо переживать за всех сразу. одному помочь достаточно.
что, тяжело??? многие из нас так делают???
нет же, проще хаеять строй, власть и всех вокруг, сидя за рулем автомобиля с прикрепленной к зеркалу Георгиевской Ленточкой и глядя через стекло, при этом злясь на то , что пожилой человек медленно шагает через пешегодный переход. а спросить: "куда Вам, дедушка? давайте я Вас подвезу." - фиг там.
так что, это мы их делаем такими. и ожидает нас тоже самое в преклоном возросте.

P.S. извеняюсь перед ТС за дискусию в этой теме. не хотел. просто все жалеем ветеранов/фронтовиков, но помочь им должен кто то, но ни каждый из нас.
а им то много не надо(они не мы). просто внимание.
Спасибо деду за Победу!

дюрбахлер 11.05.2013 09:31

А я прадеда нашел. Номер 6
http://obd-memorial.ru/memorial/full...4/00000293.jpg

PPfenech 11.05.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1871190)
за реальные боевые заслуги есть у единиц

Все, кто действительно воевал, почти все умерли. Я в середине 90-ых хотел написать что-то вроде книги о войне. Опрашивал многих оставшихся на тот момент в живых, записи все сохранились.
У нас по Ногинскому ТВ демонстрировали парад на 9-е мая. Такое впечатление, что перпутали с парадом на 1-е мая года так 1984-85. "На площадь торжественным маршем вступают учашиеся краснознаменного ГПТУ №9...." Те же шарики и плакаты в руках, что были 30 лет назад. И нисколько не стыдятся.

Dubov 12.05.2013 05:22

У жены бабушке 92, прошла всю войну. 8 мая на встрече ветеранов от 11 прошлогодних бойцов не досчитались 4-х... Мои уже давно там, вечная память. Железные были Люди.

xpress 13.05.2013 10:17

Из великого и светлого праздника соорудили какой-то путинско-малолетковский флешмоб с георгиевскими ленточками и показушными отобранными ветеранами на Красной площади (при всем уважении к этим ветеранам). Факта имею четыре: 1) Самые лучшие погибли на войне. 2)Окопные ветераны остались бесспорно, не только штабники выжили, да и среди штабных, уверен, были герои, да собственно любому ветерану ВОВ, безусловно, низкий поклон, вне зависимости от того где он получил нагрды: на передке или в штабу. 3) Георгиевские ленточки—символ, политый кровью. Их надевать на себя/напяливать на машину кощунственно. Носить их имеют право только кавалеры ордена Славы. 4) Для малолеток 90-х годов рождения 9 мая—повод съездить на водохранилище попить клинского, а вечером написать на машине «спасибо деду за победу» и посмотреть салют. Чё там на войне было им малоинтересно.

Artboyarin 13.05.2013 12:45

Какое у Вас странное отношение к поколению восьмидесятых -девяностых,а главное какое-то уравнивающее всех под одну гребёнку.Для меня этот праздник,ещё один повод вспомнить прадеда пропавшего без вести в мае 1943,испытать гордость за страну,и если честно,мне глубоко плевать на людей,которые пытаются на этом пиариться и осваивать бюджеты,бог им судья.А пива попить на водохранилище-ну что же,и это тоже может быть чьим-то выбором.А ленточки,пусть хоть этот кусочек материи на минуту заставит кого-то задуматься о крови,которой она была полита в те страшные года.

Oleg Mikhnich 17.05.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от xpress (Сообщение 1875037)
Из великого и светлого праздника соорудили какой-то путинско-малолетковский флешмоб с георгиевскими ленточками и показушными отобранными ветеранами на Красной площади (при всем уважении к этим ветеранам). Факта имею четыре: 1) Самые лучшие погибли на войне. ........Для малолеток 90-х годов рождения 9 мая—повод съездить на водохранилище попить клинского, а вечером написать на машине «спасибо деду за победу» и посмотреть салют. Чё там на войне было им малоинтересно.

Возможно он с самого своего учреждения в 1965 году отчасти был таким. До этого, День победы, кроме 1945 года торжественно отмечали один раз, в 1946-м, первую годовщину. Полная правда о войне, о том что ей предшествовало,как началась, как велась, чем закончилась осталась так и не сказана. В промежутке между 1946 -65 победу конечно вспоминали, ветераны отмечали в своем кругу, поминали погибших товарищей. Радостно-скоморошеских гулянок и демонстрации оружия на парадах конечно не было. Причиной такой «скромности» возможно трудности послевоенных лет, хотя 1 мая и 7 ноября все-равно отмечали с размахом. Скорее всего война, хоть и выигранная была таким ударом, таким тяжелым испытанием, что с учетом количества погибших, покалеченных, постепенно умирающих тяжелораненых особой радости не вызывала. Сегодня количество оставшихся в живых ветеранов настолько мало, что большинство населения воспринимают войну через призму сформированной еще в советские времена пропаганды, полной умалчивания негатива, полуправды и откровенной лжи, отсчитывая войну от 1941 года, не отдавая отчета в ответственности руководства страны за игры с нацистской Германией, тесное сторудничество с ней вплоть до 22 июня 1941 года. втягивание страны в войну с соседями, преступно бездарное ведение обороны на первых этапах, кровавые бессмысленные контрнаступления и др. Это не приуменьшает нисколько подвиг воинов и военноначальников, но по моему делает радость такой горькой, что пышные празднества кажутся какой-то пропагандистской маскировкой, пустой трескотней, горьким эпосом. Особенно если учесть то, через что пришлось пройти после войны тем, кто попал в плен, был угнан на работу в Германию, был вынужден для того чтобы выжить работать на оккупированных территориях. Факт нахождения своего родственника в советских мартирологах радости особой не приносит радости, гибели не отменяет, лишь подтверждая и фиксируя ее. Думаю, через уже не очень продолжительное время, когда умрет последний Ветеран ВОВ она станет для нас такой же далекой, как Революция 1917 года, Гражданская война или война с Наполеоном. Поводjv для вестернизации ее в кино, который уже идет полным ходом, и о солдатах, так и не заслуживших слова правды: http://www.novayagazeta.ru/society/45190.html


Часовой пояс UTC +3, время: 10:42.

© 1998–2024 Watch.ru