Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Новости (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Юридическая победа группы Richemont в Москве (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=115345)

Ego 04.05.2012 11:14

Юридическая победа группы Richemont в Москве
 
Вложений: 3
Швейцарские часовщики «раздели» незаконных конкурентов! Высший арбитражный суд России лишил права на торговый знак компанию, продававшую джинсы и меха под брендами Vacheron Constantin и Jaeger LeCoultre.
В судебном деле против Роспатента швейцарскому производителю часов удалось, наконец, доказать незаконность использования имен известных часовых брендов для продажи других товаров. Высший арбитражный суд России подтвердил правоту истца, группы Richemont. На то, чтобы принять решение, 12 судьям понадобилось меньше четверти часа. Текст его будет опубликован позже.
«Это серьезное решение, которое создаст прецедент для всей индустрии товаров люкс», - с энтузиазмом прокомментировал для газеты Le Temps адвокат Евгений Аревич из адвокатского бюро Baker & McKenzie, ведший это дело в Москве по поручению Richemont.
Джинсы и меха
Несколько лет назад группа Richemont обнаружила, что в России под именами входящих в нее марок часов Vacheron Constantin и Jaeger LeCoultre продают одежду.
Обычные россияне, которые не тратят десятки тысяч евро на швейцарские часы, вполне могли перепутать и решить, что эти люксовые бренды производят и продают не только часы, но и другие товары.
Мы даже нашли в Интернете, на сайте частных объявлений, предложение купить зимний пуховик Vacheron Constantin. «Производство Италия, полиэстер, отделка из натурального меха, цена 6500 рублей, торг», - говорилось в нем.
«У Richemont в России есть правовая охрана знаков Vacheron Constantin (с 1978 года) и Jaeger LeCoultre (с 1992 года) по классу «часы и ювелирные изделия» (14-й класс МКТУ, аналогичные регистрации есть во всех странах мира)», - приводит газета «Ведомости» слова члена совета директоров Richemont Фредерика Мостерта.
А в 2004 году фирма ООО «Риттер джентельмен» зарегистрировала эти торговые знаки в Роспатенте по 25-му классу МКТУ «одежда» и продавала через торговую сеть Lady & Gentleman City в 40 магазинах по всей стране джинсы, костюмы, зимние меховые изделия и аксессуары. Почему это стало возможно? В Роспатенте, очевидно, не были в курсе 250-летнего существования часовой марки Vacheron Constantin. Формально российское законодательство предусматривает регистрацию одинаковых названий для товаров различных категорий.
Фирма «Риттер джентльмен» была ликвидирована в 2009 году, а товарный знак Vacheron Constantin перешел к зарегистрированной в оффшоре на Виргинских островах фирме «Тессир партнерс ЛТД». Она предоставила сублицензию на это название кипрской «Шолинг менеджмент», зарегистрированный по тому же московскому адресу, который был у «Риттер джентльмен». Торговый знак Jaeger LeCoultre оказался в руках у компании «Инпро эйджи», зарегистрированной на Сейшельских островах, и она тоже заключила договоры с тем же сублицензиатом.
Чтобы вернуть собственные имена, группа Richemont инициировала две судебных процедуры и прошла семь судебных инстанций.
В мае 2011 года арбитражный суд отказал ей, пояснив: «Товары "часы" и товар "одежда" не являются однородными товарами в целях прекращения правовой охраны, т.к. относятся к разным классам МКТУ, имеют разное функциональное назначение, не взаимозаменяют друг друга, не дополняют друг друга, не имеют общих мест продаж, общего круга потребителей, не конкурентоспособны».
Как пишет Le Temps, принятое в Москве судебное решение, без сомнения, внесет свой вклад в развитие судебной практики в области законодательства о товарных знаках. «Среди других объективных причин, которые ему способствовали, можно назвать и то, что Россия в пришлом году присоединилась к Всемирной торговой организации, и судья, видимо, хотел сделать это дело прецедентом», - отметил один из женевских адвокатов. Этот специалист считает, что это позволит в будущем и другим странам в аналогичной ситуации лучше соблюдать условия Конвенции об интеллектуальной собственности 1925 года.
Швейцарские часовщики торжествуют
Швейцарская часовая федерация заявила, что довольна успехом. «Нечистые намерения тех, кто использовал имена этих двух марок, были ясно видны. Они просто хотели извлечь выгоду из их известности», - считает президент федерации Жан-Даниэль Паш.
Подделки – это настоящее наказание для швейцарской часовой индустрии, чьи потери из-за подделок оцениваются в 800 млн. франков в год. Хотя случай, когда часовщики страдают от производителей других товаров, а не часов, достаточно редкий. По словам адвоката Евгения Аревича, еще две швейцарские марки, входящих в состав Swatch Group, стали жертвами того же производителя одежды – это Breguet и Parmigiani.
Группа Richemont оставила за собой право потребовать денежной компенсации.

Вложение 253181
Вложение 253182

Источник: http://www.nashagazeta.ch/news/13396

Logitech 04.05.2012 11:31

Интересно! Ждем текст Постановления Президиума ВАС РФ http://kad.arbitr.ru/Card/bc336e13-0...3-ff4c2ef5c7ce

Improvisator 04.05.2012 11:44

Наконец-то всё прояснилось. :)) Уж не одна тема была на форуме, где юзеры гадали что ж это за авантюра с одеждой.
Однако, есть и забавная сторона - есть же брэнды, которые могли по названию совпасть случайно, не зная друг о друге. Один из брэндов далее, скажем, начал преуспевать и, теоретически, может предъявить претензию вторуму брэнду, как "примазывающемуся" к славе, пусть даже тот занимается другими товарами и услугами. И что, кто из них оказывается прав, раз уж речь идёт об особом прецеденте, способном изменить парадигму рассмотрения подобных дел?

desconocido 04.05.2012 11:49

Прикольно:D долго веревочка вилась, однако...:D

Jack Johnson 04.05.2012 11:49

Это конечно хорошо, но лучше бы они свою энергию потратили на улучшение работы сервис-центра.

LuckBet 04.05.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Improvisator (Сообщение 1266727)
Однако, есть и забавная сторона - есть же брэнды, которые могли по названию совпасть случайно, не зная друг о друге. Один из брэндов далее, скажем, начал преуспевать и, теоретически, может предъявить претензию вторуму брэнду, как "примазывающемуся" к славе, пусть даже тот занимается другими товарами и услугами. И что, кто из них оказывается прав, раз уж речь идёт об особом прецеденте, способном изменить парадигму рассмотрения подобных дел?

вполне логично, что прав будет тот, кто первый зарегистрировал свое имя.

Baggio 04.05.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 1266689)
По словам адвоката Евгения Аревича, еще две швейцарские марки, входящих в состав Swatch Group, стали жертвами того же производителя одежды – это Breguet и Parmigiani.

Пармиджиани не входит в Своч групп.

ssigal 04.05.2012 14:00

Здесь тоже об этом писалось http://kingowatch.livejournal.com/20164.html

gromm 04.05.2012 14:12

Не знаю.... Интересно,как они обосновали это решение. Первое решение совершенно соответствует законодательству. Это какой-то российский нонсенс. Т.е. если появится туалетная бумага,например, Ролекс- они тоже будут опротестовывать? Тогда пусть регистрируют во всех классах . И не будет проблем. А так- какой-то казус.
Хотя лично мне неприятно было видеть одежду одноименных часовых брендов и покупать я ее не собирался.

BrightPrice 04.05.2012 14:12

Я бы сказал, что это фантастическое нарушение в области российского права. В соответствии с нашим законодательством торговый знак вяжется к определенной категории товаров, и вполне законно продавать под знаком Jager le Coultre хоть садовые пугала, а под брендом Вашерон - резиновых женщин, если правообладатели знака не зарегистрировали их в соответствующих товарных категориях. И прав был арбитраж РФ в мае 2011, а не сейчас.
В Питере есть сеть магазинов верхней одежды "ТОТО", а в Японии под этим торговым знаком роботизированные унитазы выпускают, например. И что? Запретить выпускать унитазы? Или запретить магазины? Торговые знаки-то одинаковые, причем графически - до смешения.
А еще, насколько я знаю, в России есть ограничение: если не выпускаешь под своим торговым знаком продукцию соответствующей товарной категории, то этот знак может пойти под отчуждение в связи с неиспользованием по данной категории... В общем, я бы в России эту новость не распространял: не сочетается она с понятием правовое государство. Надо или законодательство наше править под международное право, или уж решения принимать в соответствии с нашим законодательством...

Weil 04.05.2012 15:03

Особенное интересен момент относительно марки "eterna". В Германии - это весьма популярные рубашки хорошего сочетания цена/качество. Продаются вроде по всей Европе, да и в России также. В то же время существуют и часы eterna, известные аж 1856. Почему-то такой факт никак собственников торг.знаков не трогает. В данном случае мое мнение, что существовавшее положение более соответствует законодательству, так товары суть принципиально разные, а новое решение выходит за его рамки.

Jack Johnson 04.05.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Weil (Сообщение 1266985)
Особенное интересен момент относительно марки "eterna". В Германии - это весьма популярные рубашки хорошего сочетания цена/качество. Продаются вроде по всей Европе, да и в России также. В то же время существуют и часы eterna, известные аж 1856. Почему-то такой факт никак собственников торг.знаков не трогает. В данном случае мое мнение, что существовавшее положение более соответствует законодательству, так товары суть принципиально разные, а новое решение выходит за его рамки.

По букве закона Вы, наверное, правы. Но явное паразитирование на таких известных часовых брендах как Вашерон - не айс.

gromm 04.05.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от Jack Johnson (Сообщение 1267023)
Но явное паразитирование на таких известных часовых брендах как Вашерон - не айс.

Не айс, но тут вопрос чисто юридический. Действительно, гордиться нечем. Какие-то нашенские внутренние разборки по принципу "против лома нет приема".

Jack Johnson 04.05.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1267036)
Не айс, но тут вопрос чисто юридический. Действительно, гордиться нечем. Какие-то нашенские внутренние разборки по принципу "против лома нет приема".

Нужно дождаться публикации мотивировочной части решения - как-то же судьи вырулили на этот вывод.

Baroque 04.05.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от Jack Johnson (Сообщение 1267023)
По букве закона Вы, наверное, правы.

А я думаю что нет.
доказать, что Вашерон или Жежер это конкретные имена, а не названия и портные не придумали названия сами а позаимствовали у известных брендов с корыстной целью очевидно не трудно.
В отличии от eterna. Я даже и не знаю что это за слово. Созвучно с Латынью Аeterna, eternal вечный?

RussianNoob 04.05.2012 16:15

Ходил как-то по ТЦ "Мега" смотрю вещи какие-то Jaeger LeCoultre, думаю : Они же часы выпускают, что-то не так здесь.

daos 04.05.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1266919)
Т.е. если появится туалетная бумага,например, Ролекс- они тоже будут опротестовывать? Тогда пусть регистрируют во всех классах . И не будет проблем.

Проблемы будут, т.к. товарный знак должен использоваться по назначению, т.е. они должны производить туалетную бумагу.

Сам был не в теме и чуть было не прикупил кож.куртку в упомянутом магазине на 50 тыс.руб. (где они объяву за 6500 нашли??? дайте два! :cool:). Интересен ещё и тот момент, что куртка была вся в мальтийских крестах, который, надо полагать, также уже давно зареген в кач-ве изобразительного ТЗ.

P.S. решение суда тоже интересно почитать...

gromm 04.05.2012 16:33

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1267070)
не придумали названия

Вопрос не в том, кто что придумал. А в том, кто что зарегистрировал и по какому классу.

LuckBet 04.05.2012 16:36

Цитата:

Сообщение от Jack Johnson (Сообщение 1267050)
как-то же судьи вырулили на этот вывод.

с учетом того, что

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 1266689)
На то, чтобы принять решение, 12 судьям понадобилось меньше четверти часа.

стимуляция для выруливание на такое решение за 10 минут была правельная... :D

Baroque 04.05.2012 17:00

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1267148)
кто что придумал

А вот как раз думаю, что дело именно в том что имена не придуманные, а реальных людей основателей.
Тут надо почитать, о том что закон говорит о использовании имени в названии

Baroque 04.05.2012 20:25

Петербургские чиновники решили провести местное отделение Общества Данте Алигьери через «девять кругов ада». У организации, занимающейся распространением итальянского языка и культуры, не приняли документы на перерегистрацию: основанием послужило то, что она... не согласовала свое название с самим поэтом.

Особую пикантность ситуации придает то, что чиновники, в общем-то, действовали в рамках закона.

http://www.fontanka.ru/2012/01/29/033/
Я собственно вот такое и имел ввиду в случае с Вашероном и Лекультром :)

Storeandcowsky 04.05.2012 21:44

Я обладатель теперь уже эксклюзивной одежды!
 
Вложений: 1
А у меня как раз сохранился один экземплярчик из этого магазина! ))
Забавно! Кстати, качество хорошее... носится долго и приятный материал!
Вложение 253487

RussianNoob 04.05.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от Storeandcowsky (Сообщение 1267624)
А у меня как раз сохранился один экземплярчик из этого магазина! ))
Забавно! Кстати, качество хорошее... носится долго и приятный материал!
Вложение 253487

Приятно, что хорошее качество и носится долго, не позорят хоть совсем имя

weathercock 04.05.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от Storeandcowsky (Сообщение 1267624)
А у меня как раз сохранился один экземплярчик из этого магазина! ))
Забавно! Кстати, качество хорошее... носится долго и приятный материал!
Вложение 253487

Как-то по ярлыку не скажешь, что качество хорошее..

Цитата:

Сообщение от RussianNoob (Сообщение 1267461)
а вещи Bugatti меня вообще повергли в истерику. Наверно для тех, кто хочет приобщиться к владельцам Bugatti подешевле.

Bugatti - несколько другая тема. В отличии от Жежера и иже с ним, bugatti выпускает нормальная компания из Германии, причем вещи делаются ТАМ ЖЕ !
С качеством у них все в порядке. Продается по всему миру.

RussianNoob 04.05.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от weathercock (Сообщение 1267684)
Bugatti - несколько другая тема. В отличии от Жежера и иже с ним, bugatti выпускает нормальная компания из Германии, причем вещи делаются ТАМ ЖЕ !
С качеством у них все в порядке. Продается по всему миру.

Мне как-то неуютно было бы в вещах с таким громким именем ( У большинства с машинами связывается сразу ) , не дорос еще. А раз Германия делает, можно будет купить курточку, главное мне морально дорасти.

Rokobungi 04.05.2012 23:37

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1267157)
с учетом того, что стимуляция для выруливание на такое решение за 10 минут была правельная... :D

Опередили. :)

Baggio 05.05.2012 01:25

По теме - конечно приятно что этих товарищей проучили, очень уж мерзко все это выглядело.

С другой стороны юридически это действительно по идее нарушает закон ибо группы товаров разные. Я не большой знаток этой области права, но мне вот что интересно - настолько ли не пересекающиеся эти группы? Все же речь не о кондиционерах (к примеру) - тут и то и другое можно трактовать как предметы гардероба. Или критерии очень четкие и такие трактовки не могут быть допустимы?

Саня 05.05.2012 01:37

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 1266689)
Мы даже нашли в Интернете, на сайте частных объявлений, предложение купить зимний пуховик Vacheron Constantin. «Производство Италия, полиэстер, отделка из натурального меха, цена 6500 рублей, торг»,


«Нечистые намерения тех, кто использовал имена этих двух марок, были ясно видны. Они просто хотели извлечь выгоду из их известности», - считает президент федерации Жан-Даниэль Паш.

вот болтуны!!!
если VK и JLC парятся по поводу их мифической
известности у покупателей пуховиков за 200$
то это их мягко говоря не красит...

Baggio 05.05.2012 01:42

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1267967)
вот болтуны!!!
если VK и JLC парятся по поводу их мифической
известности у покупателей пуховиков за 200$
то это их мягко говоря не красит...

Дело не в этом, а в самом принципе - воров нужно наказывать чтобы другим неповадно было.

Саня 05.05.2012 01:58

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1267972)
Дело не в этом, а в самом принципе - воров нужно наказывать чтобы другим неповадно было.

может быть,да...
но когда речь идет о коорпорациях,и о таких крупняках как
ричмонт и СГ в частности,то...голливуд ведь в свое время(начало 80-х)
тоже судился с производителями VHS-кассет,типа прибыль
ихнюю воруют...коорпорации такие коорпорации :rolleyes:
быть их добровольным адвокатом как то кхе-кхе имхо

Михаил 05.05.2012 09:18

В итоге производители ВХС и прочей электроники , этот самый Голливуд и купили;)

BrightPrice 05.05.2012 10:14

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1267961)
По теме - конечно приятно что этих товарищей проучили, очень уж мерзко все это выглядело.

С другой стороны юридически это действительно по идее нарушает закон ибо группы товаров разные. Я не большой знаток этой области права, но мне вот что интересно - настолько ли не пересекающиеся эти группы? Все же речь не о кондиционерах (к примеру) - тут и то и другое можно трактовать как предметы гардероба. Или критерии очень четкие и такие трактовки не могут быть допустимы?

Классификатор товаров у нас есть, где часы - одна группа и код, верхняя одежда - совершенно другая.

Цитата:

Сообщение от daos (Сообщение 1267110)
Интересен ещё и тот момент, что куртка была вся в мальтийских крестах, который, надо полагать, также уже давно зареген в кач-ве изобразительного ТЗ.

P.S. решение суда тоже интересно почитать...

Мальтийский крест в качестве графического изображения ТЗ может зарегить, пожалуй, только магистр ордена тамплиеров, да и то вряд ли удастся. А то РПЦ уже давно бы крест православный в качестве ТЗ зарегистрировала, с ее-то коммерциализацией...

Krisz 05.05.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от BrightPrice (Сообщение 1268121)
Мальтийский крест в качестве графического изображения ТЗ может зарегить, пожалуй, только магистр ордена тамплиеров, да и то вряд ли удастся.

Почему же? Это было бы как раз в духе данной темы.
p.s.
тамплиеры не имели никакого отношения к мальтийскому кресту.

vadim2000 05.05.2012 16:44

давно пора этот магазин леди и джентльмен прикрыть ,торгуют китайским шлаком у всех на глазах по ценам в десятки раз превышающим качество да и не постеснялись еще вещи назвать марками часов, в первые увидев не много прифигел.

Sergei G 05.05.2012 23:17

да, это странный магазин. видно, что его владелец любит часы - после запрета на одни марки, он стал нашивать другие
этот владелец также любит итальянскую литературу - у него есть марка Alessandro Manzoni, т.е. один в один с именем известного (не у нас) писателя XIX века. это все равно, что пальто назвать Лев Толстой :)
ждем новых оригинальных брэндов одежды :)

Fet 08.05.2012 19:03

А между тем, на вашерон константин там сейчас скидки 50 процентов, и тетеньки-продавцы акцентируют на этом внимание. :D Заходил вчера в магазин, где есть отдел этого жентельмена, не удержался зайти поглазеть в последний раз на юбочный вашерон. :)

weathercock 08.05.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от Sergei G (Сообщение 1269159)
да, это странный магазин. видно, что его владелец любит часы - после запрета на одни марки, он стал нашивать другие
этот владелец также любит итальянскую литературу - у него есть марка Alessandro Manzoni, т.е. один в один с именем известного (не у нас) писателя XIX века. это все равно, что пальто назвать Лев Толстой :)
ждем новых оригинальных брэндов одежды :)

Вообще, очень просто понять дурят Вас или нет...
Дотаточно набрать название очередного премиум бренда в гугл.сom или yahoo.com, т.е. Заграничных поисковиках..
Если в поиске будут только российские сайты - задумайтесь, почему данные бренды представлены только в России..Если проверить таким образом Л & Д - львиная доля брендов - палево паленое...
P.s. Такая же метода работает и с артикулами.. например, у меня были сомнения относительно навигатора sharp, качество ужас.. В итоге гуглы показали только российские сайты, в другх странах навигаторов sharp не существует в принципе, они их просто-напросто не выпускают.. ( ровно как и навигаторы VARTA )
Дурят нашего брата:(


Часовой пояс UTC +3, время: 13:19.

© 1998–2024 Watch.ru