Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Обзоры и информация (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Часы и железные дороги (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=11514)

av_ic 08.12.2008 18:03

Часы и железные дороги
 
Тема навеяна вчерашним посещением маленького провинциального музея: Brunswick Railroad Museum. Фотографии с комментариями будут позже, а пока несколько мыслей вслух.

Несправедливо мало внимания уделяем железнодорожному сообщению, товарищи. Всё пилоты да дайверы, против которых я ничего не имею - но негоже забывать, что действительно массовую потребность в точных часах создали железные дороги.
Кое-где по темам форума разбросана полезная информация о железнодорожных часах. Но, во-первых, именно что разбросана, а во-вторых, её мало.
В общем, если на форуме есть любители не только самолётиков, но и паровозиков, давайте уже выходить из подполья. Развитие стандартов часов (и дорог), национальные особенности дорог (и часов), фото интересных экземпляров, имена, байки, etc., etc. - нельзя объять необъятное, но нужно стараться :)

av_ic 08.12.2008 18:14

Пока положу сюда ссылку на тему, где начинали говорить по ж-д часы. Сначала и по пятую примерно страницу:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7079

KDV 08.12.2008 18:24

Кстати, в чем посыл данного поста? У дайверских моделей есть вращающийся безель с метками и гелиевый клапан, у авиаторских специальная разметка и логарифмическая линейка, у дРайверских зачастую хрон и тахиметрическая шкала. А у "паровозных" что?

av_ic 08.12.2008 18:31

Мне кажется, у них были вещи более фундаментальные, чем шкалы и безели - точность хода и массовость.
Скажем, есть COSC. Можно спорить о частностях, но наличие общепринятого стандарта оказало и продолжает оказывать влияние на развитие часпрома. Железнодорожники и вводили первые стандарты, причём по необходимости - от этого зависили жизни и пассажиров, и работников дорог. Если никто раньше не соберётся, я позже напишу о катастрофе в Огайо, после которой появился Official Railroad Standard.

KDV 08.12.2008 19:21

Я имею ввиду внешние отличительные черты. Глянул и сказал: "О, да это часы железнодорожника всех железнодорожников, а ты крут"!

av_ic 08.12.2008 19:36

Такой фишки нет, и это тоже тема для обсуждения: какими должны быть часы, эксплуатирующие тему железки.
Впрочем, более-менее единообразные требования к внешнему виду были, в основном связанные с условиями применения. Работают железные дороги круглосуточно, так что важна читаемость в любое время суток. Типичный вид железнодорожных часов: белый циферблат с воронёными стрелками, крупные арабские цифры.

http://i222.photobucket.com/albums/d...llHamilton.jpg

KDV 08.12.2008 19:41

Должны быть брутальными с хорошо светиться...ба, да это же Панерай)))

Вообще у меня почему-то прямая ассоциация с качегарами, значит часы должны быть термоустойчивыми.

mirror 08.12.2008 19:46

Моndaine- офицальные железнодорожные часы в Швейцарии. На каждом вокзале продают.http://i4.photobucket.com/albums/y11...ndainedial.jpg

Alexxx 08.12.2008 19:49

Мне, акромя определенной Омеги, естессно, приходит в голову только Mondaine.

(это я раньше предыдущего поста написал!!!! :D , а вот запостить опоздал, видно часы отстали...)

mango 08.12.2008 20:33

Извиняюсь, отчасти офф, но всегда любил ж/д часы на вокзалах. Для меня они с детства более "железнодорожные", чем карманики. вот такая хронометрия с очень плавным ходом красных секундных была замечена на одной из станций в Тель-Авиве. Механика, однако.

http://i157.photobucket.com/albums/t.../iphone066.jpg

http://i157.photobucket.com/albums/t.../iphone067.jpg

Oleg Mikhnich 08.12.2008 20:44

Цитата:

Сообщение от mango (Сообщение 155772)
Механика, однако.

Вряд-ли механика. Кварц с плавным движением стрелки. Частота "скачков" секундной стрелки намного больше чем стандартные в наручных 1 сек, вот и создается илюзия плавности. В некоторых механизмах наручных кварцевых хронографов (напр.Seiko 7Т62б нек калибры Ronda, ISA) секундная стрелка хронографа визуально движется аналогично стрелке в мех хронграфах.

av_ic 08.12.2008 20:53

Цитата:

Сообщение от mango (Сообщение 155772)
Извиняюсь, отчасти офф, но всегда любил ж/д часы на вокзалах. Для меня они с детства более "железнодорожные", чем карманики.

Какой же офф? Вокзальные часы прямо по теме! :)
Тем более, персонал станции и поездные бригады должны же были сверять свои часы с каким-то эталоном. Логично предположить, что это были часы, которые а) были видны отовсюду и б) были достаточно точными
То есть вокзальные (станционные, перронные) часы играли важную роль не только для пассажиров.

flash 08.12.2008 20:54

Ну вот еще тоже, жедезнодорожные
 
http://aristo-online.de/media/images/3h27s640_big.jpg
http://aristo-online.de/online-shop/...-polierte.html
http://aristo-online.de/media/images/bahnhofm_big.jpg
http://aristo-online.de/online-shop/...en-design.html

Alexxx 08.12.2008 21:10

Aristo - неожиданные... Не видел таких.:)

av_ic 08.12.2008 21:18

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 155732)
Вообще у меня почему-то прямая ассоциация с качегарами, значит часы должны быть термоустойчивыми.

В точку. Во многих вариантах требований к ж-д часам присутствовал пункт temperature adjustment. А механизмы Hamilton, Elgin, Waltham и других, которые выпускали как соответствующие railroad grade - эту adjustment, соответственно, имели. Rairoad grade - почти прямой аналог COSC в отношении престижа. Калибры этого уровня считались лучшими в линейке механизмов любой фирмы. Технические требования были гораздо менее унифицированы - фактически, у каждой фабрики и у каждой железной дороги были свои представления, что называть railroad grade.

av_ic 08.12.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 155791)
Предлагаю проталкивать такой дизайн как железнодорожный :)

Один из :)
Мне очень нравится циферблат "Монтгомери". В своё время с трудом себя удержал от покупки лимитированного Болла:

http://i222.photobucket.com/albums/d...rainmaster.jpg

Вылечился (временно?) приобретением железнодорожного карманника с таким цифером:

http://i222.photobucket.com/albums/d...Montgomery.jpg

milemlab 08.12.2008 21:52

увы, но железнодорожные часы остались в 50-х когда поезда были мерилами времени....

av_ic 08.12.2008 22:04

Связанные с часами вопросы были слишком важны, чтобы пускать их насамотёк :) Выдержка из правил Пенсильванской ж.д., 1849 год:

Each engineer will be furnished with a watch which shall be regulated by the Station Agent at the commencement of each trip and must be deposited with him when the engine returns. If not returned in as good order as it was received, the Engineer must pay the expense of repairs.

(Каждому машинисту перед рейсом выдаются часы, отрегулированные станционным смотрителем. По возвращении машинист сдаёт часы смотрителю. В случае поломки ремонт часов производится за счёт машиниста)

av_ic 08.12.2008 22:12

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 155805)
увы, но железнодорожные часы остались в 50-х когда поезда были мерилами времени....

Славное прошлое - ещё какой двигатель торговли. Если большинство помнит, что оно славное... Нас, любителей паровозиков, действительно немного :( Романтика железных дорог невостребована. Но кто знает - всё может измениться :)

kappelan 08.12.2008 22:20

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 155817)
всё может измениться :)

При соответствующей рекламе и раскрутке темы - вполне может :)

kappelan 08.12.2008 22:22

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 155799)

Клевые часы :)

av_ic 08.12.2008 22:22

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 155822)
При соответствующей рекламе и раскрутке темы - вполне может :)

А если ещё нефть кончится... :p Живо про паровозики вспомним :D Вот тогда и вся атрибутика в моду войдёт.

kappelan 08.12.2008 22:40

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 155825)
Живо про паровозики вспомним :D

А вот это вряд-ли, как же альтернативное топливо :) Хотя, вот когда был бы вотребован Донбасс с его шахтами :D

Ежели не секрет, какова цена была не сей прекрасны лимитированый Ball?

av_ic 08.12.2008 22:46

Что-то около трёх тысяч. Там, помнится, всё вокруг тройки крутилось: номер 3, серия из 333 штук...
Нелимитированный Trainmaster 60 Seconds с цифером Монти имеет центральную секундную стрелку. Выглядит неплохо, но уже что-то не то. И вроде бы у него циферблат не эмалевый :(

http://i222.photobucket.com/albums/d...v_ic/60sec.jpg

mango 08.12.2008 23:10

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 155777)
Вряд-ли механика. Кварц с плавным движением стрелки. Частота "скачков" секундной стрелки намного больше чем стандартные в наручных 1 сек, вот и создается илюзия плавности...

Да, наверняка это кварц. Механизм бы не смог так секунда в секунду идти ,или это часы-сиамские близнецы :) Да и подводить их нужно.
Вот обнаружил фото 2004г с маленькой станции. Секундной нет.

http://i157.photobucket.com/albums/t...k/DSCN1040.jpg[/IMG]

bro 08.12.2008 23:35

Цитата:

Сообщение от mango (Сообщение 155868)
Да, наверняка это кварц. Механизм бы не смог так секунда в секунду идти ,или это часы-сиамские близнецы

А они по проводу (али еще как) не синхронизирутся часом? :confused:

mango 08.12.2008 23:47

Цитата:

Сообщение от bro (Сообщение 155885)
А они по проводу (али еще как) не синхронизирутся часом? :confused:

Не знаю даже, сзади посмотрел : прозрачное окно,грязновато, только
заметил что-то типа Pa...k Ph ..
огромный ротoр желтого цвета болтается, да на корпусе сбоку почему-то вытиснено 950 :)

bro 09.12.2008 00:03

Э-э-э... я про эти:
http://i157.photobucket.com/albums/t.../iphone066.jpg

мож не понял чего... :)

mango 09.12.2008 00:06

Это была меланхоличная шутка в стиле ослика Иа :)
Не заметил никаких проводков, но они вполне могли выходить прямо из столба. Может быть.
своей синхронностью мне и понравились.

Ego 09.12.2008 00:26

И такие железнодорожные часы есть:
http://www.mobatime.ru/index.php?opt...=129&Itemid=59

mango 09.12.2008 01:39

http://langs.ru/img/kiev.jpg

И такие есть.Центр. вокзал Киева
Часы далеко не центральные там, вобще на отшибе над метро , но самые аутентичные.

[IMG]http://i157.photobucket.com/albums/t...k/IMG_6749.jpg[/IMG]
Специально для нашего заокеанского друга :) Правда, не вокзальные, оттфоплю, но больно уж хороши.

Topu 09.12.2008 13:17

Прочитал с утра тему и решил написать про японцев.
В электричках кабина машиниста отделена большим стеклом, которое обычно облеплено ребятней, наблюдающей за его работой, ну и я иногда там же. А что, гайджинам можно, они хоть и большие, но все равно как дети:p
Обычно машинисты носят кварцевые часы с радиоконтролем, модели разные. В каждом поезде на приборной панели есть специальное место, где лежит карманник, везде одни и те же, через стекло марку разглядеть не удается:(
Ух ты - романтика - железнодорожные часы, арабскими цифрами и фигурными стрелками, но взгляд падает на прыгающую секунду и от романтики не остается и следа. Оно и понятно, романтика нужна, чтобы продавать "предметы искусства":) (японцы в такой продаже вообще лыка не вяжут), а для дела нужны часы. Точные и не требующие ухода - следовательно кварцевые (а вот в этом деле - мастера).

Машинист с неопределенными Сейко на руке и стандартный "карманник"
http://bereg.pisem.net/mashinist2.jpg

А другой решил похвастаться своим Ситизеном
http://bereg.pisem.net/mashinist3.jpg

Вот такой вот японский railroad grade:D

av_ic 09.12.2008 15:07

Карманники в специальной нише - это трогательно. Пусть даже кварцевые :)

Alexandria 09.12.2008 21:27

А ведь во времена "до без царя" в Россиии, в МПС, высшей мерой поощрения было награждение работника именными часами - вот только какими - не знаю, но думаю, что наверняка изготовленными по спецзаказу.... - может спецы-коллекционеры подскажут.
В 2004 году дочка с отличием и золотой медалью окончила "Гимназию №1 МПС" и была награждена обычной кварцухой с дарственной надписью и клеймом "РАО РЖД".

German 10.12.2008 01:38

Хорошая тема!!

Может кто подскажет, для меня так и осталось не полностью разрешенной загакой применение этих телеграфных железнодорожных часов:

http://german242.com/w/telegraph_service/tele1.jpg

Зачем две буквенные шкалы на эмалевом циферблате?????

На корпусе Railway Service, фирма-производитель West End Watch Co.

http://german242.com/w/telegraph_service/tele3.jpg

sh_a 10.12.2008 04:40

Цитата:

Сообщение от Alexandria (Сообщение 156173)
в МПС, высшей мерой поощрения было награждение работника именными часами - вот только какими - не знаю

Был у меня знакомый, умер, к сожалению. Я, правда, предпринимаю попытки найти те часы, но пока безрезультатно..
У него был именной хронограф Полет 3133 лимитированный выпуск. На цифере, не помню точно цитату, ибо не по-нашенски, написано: "МПС Монголии".
Если найду - репассаж, крокодил, фотки в студию :)

sh_a 10.12.2008 05:26

Ох, зацепили вы меня железной дорогой!!
 
От нас до Золотой пряжки России рукой подать.. Вернее, 1,5 часа на электричке, и ты там. А Золотая пряжка, как известно - это Музей! Музей под открытым небом. Болею я этим местом... Ну, да, я отвлекся..

Есть такая станция, Танхой называется. О ней речь:
Сторожу приходилось обходить большой участок. Для проверки его работы отец выписал из Петербурга специальные контрольные часы: массивные, толщиною примерно в пять, а диаметром около семи сантиметров. Внутрь часов вставлялась специальная бумажная лента. В течение ночи сторож должен был обойти большой участок и подойти к десяти занумерованным объектам. У каждого из них висел свой ключ, который сторож вставлял в единственное особое отверстие часов и делал им один оборот. Поскольку лента внутри часов вращалась так же, как и часовая стрелка, на ней оставался отпечаток не только с номером каждого объекта, но и с точным временем его посещения. Вынув утром ленту, можно было узнать, как сторож выполнил свои ночные обязанности. Вся статья

av_ic 10.12.2008 05:46

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 156259)
http://german242.com/w/telegraph_service/tele1.jpg

Зачем две буквенные шкалы на эмалевом циферблате?????

Время на телеграфе кодировалось с помощью букв нетривиальным образом. Настолько нетривиальным, что для помощи телеграфистам в Британской армии, например, были в 1870-м году "приняты на вооружение" специальные часы телеграфиста, судя по описанию, устренные подобно Вашим:
2151 Watch
Watch in German silver case with strap and key, for telegrapher's and signallers of the Royal Engineers. Submitted by Royal Engineer Committee.
- the cases of the watch are of German silver. It is keyless and has a removable outer case. The face of the watch itself and that of the case, each bear the ordinary Roman numerals indicating the hours, and also is an inner circle, the corresponding letters of the telegraph time code. The face of the case has a circular aperture in the centre, through which the hands and the circle of letters of the telegraph code on the face of the watch are visible.

Кстати, автор статьи ( http://www.royalsignals.org.uk/photos/watch.htm ), цитирующий войсковой циркуляр, самих часов не видел, и теряется в догадках, чему этот параграф может соответствовать. Что неудивительно :)

Вот описание телеграфного time code с примерами, в котором, наверное, можно разобраться, хотя мне лично это не удалось :)

Example:--

Time, 5 h. 52 m.

Code Time, E K S

The twelve letters from A to M (J excepted) denote the twelve hours. They also denote the twelve periods of five minutes of which each hour is composed. The intervening four minutes are denoted by the letters R S W X. The letters sent singly indicate the hours; send in combinations of two, they represent the hours and certain periods of five minutes; send in connection with the intermediate letters R S W X, they represent hours and minutes. The letters A.M. or P.M., if used, are signalled in conjunction with the Code, thus:

M is 12.

B is 2.

F is 6.

I is 9.

MF is 12.30.

BI is 2.45

MFS is 12.32

BIX is 2.49

MFSAM is 12.32 A.M.

BIXPM is 2.49 P.M

sh_a 10.12.2008 05:47

Пытаюсь найти нашего местного историка КБЖД, может поможет с часовой темой

sh_a 10.12.2008 05:55

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 156285)
Time, 5 h. 52 m.

Code Time, E K S

Ну, если смотреть на цифер, то Е как раз соответствует 5, К - 50..
непонятки только с S
Думаю, S - это зеркальная 2

И, таки, да :) На цифере часов German есть слово Telegraph

av_ic, спасибо! Мегаинтересная тема!


Часовой пояс UTC +3, время: 03:41.

© 1998–2024 Watch.ru