ПЧЗ 2602
 

Добрый день !
хотелось бы у форумчан узнать какой механизм (или механизмы) считать правильными (не котлетами) ПЧЗ 2602, надеюсь что и другим новичкам будет полезна эта тема.
вот тут есть мнения:

и вот ссылка на каталог

Может есть фотографии механизма как со стороны платины так и со стороны циферблата?

и уточняющие вопросы:
1. обязательно ли наличие камня под осью центрального колеса
2. если в 2602 должно быть 16 камней, тогда что за механизм изображен на фото?
Вложение 243823 Вложение 243824
на мосту написано ПЧЗ 15 камней, и нет противоударного устройства баланса заводная головка фиксируется не нажатием а закручиванием винта.

у меня часы надпись ракета , на механизме написано 2602, 16 камней и ракетовская эмблема. нет противоударного устройства баланса.

По-моему этот механизм скомпилирован из 2х,
на мосте ангренажа надпись 15 камней,
в действительности-16,да и по обработе мосты
смотрятся разншёрстно.
На моей ПОБЕДЕ ПЧЗ,всё как написано-15 камней и есть.

Да вы правы уже исправил.
Так значит
должно быть так
Образец из коллекции А.Б.
Вложение 243879
Такая спецификация механизма будет правильной?

удалил

А был ли он 2602 о 16камнях?
Вот 2603 -16 камней,но с противоударным устройством.
1МЧЗ и ЧЧЗ в узкий промежуток времени-где-то 54-55г,
выпускали пылевлагозащищённую ПОБЕДУ(2602),с
амотизированным балансом.

уверяю вас был, завтра выложу фото.

Так ссылка на каталог, где написано что:
2602:

У А.Б. тоже котлетка, если быть предельно строгим. Там должно быть колесо на заводном барабане с надписью "Победа", т.к. механизм чисто победовский. На 2602 должно стоять на мосту "16 камней", быть камень на минутном колесе и колесо на заводном барабане стоять со стилизованной звездочкой, как в 2603. Вообще отличие 2602 и 2603 только в наличии у 2603 инкаблока на платине и мосту баланса. В остальном полная идентичность и взаимозаменяемость.

а мосты с надписью ПЧЗ 15 камней от какого механизма?

От ПЧЗшной Победы. Это первые часы, которые делали на заводе некоторое время. Т

Для ПОБЕД ПЧЗ ,отсутствие надписи ПОБЕДА на
барабанном колесе и звёзды,вместо неё,
совершенно нормально,т.ч. у А.Б.ни какая не котлета.

На всех Победах ТТК-1 и ПЧЗ, которые не вызывали никаких сомнений в подлинности везде на барабанном колесе стояла "Победа". А вот приведенные постом выше часы вопросы вызывают.
1. Ободок белый. а должен быть позолота
2. Корпус не Победовский, а от более поздней Ракеты или вообще от ЗИМа. Все что я видел настоящие Победы ПЧЗ шли с хлопушкой, ни на одной винтовой крышки не было.

А по поводу Саши, так он просто такими мелочами не заморачивается, колесо правильно за две минуты прикрутит. Этого добра навалом. Просто данный механизм был приведен в пример полной аутентичности.

механизм от ПЧЗ с 15 камнями так и должен называться механизм "Победа ПЧЗ" без номера ?

1. Ободок жёлтый,т.е. позолоченный.
2.Корпус типично Ракетовский(ни какой не ЗИМ),потому,что эта ПОБЕДА
60х г. вып(нет даты на барабанном мосту),вероятно в то время корпуса
ПОБЕД унифицировали(то же и к барабанному колесу относится) с корпусами других часов пр-ва ПЧЗ,видел такие на
фото неоднократно и белые и жёлтые.
А с хлопушкой и надписью ПОБЕДА на барабанном колесе,это более ранние
образцы продукции ПЧЗ.
Данный экземпляр был до смерти уношен и судя по всему,не ремонтировался ни разу.

Уважаемые форумчане может мы все же придем к пониманию какой (или какими) должен быть механизм ПЧЗ 2602?

Я же все точно описал. Полный аналог 2603 но без инкаблока. На барабанном колесе звездочки.
По поводу Победы спорить не буду, не исключено, что это какая-то переходная модель из последних. Но при своем мнении остаюсь. Корпус ка у Маяка. Я сам не видел Побед 60-х годов производства ПЧЗ, но в конце 50-х начале 60-х с наименованиями был полный бардак, были и Маяки, и Свет, и Ленинград, и та же Ракета и т.п. "Ракета" повсеместно пошла с 1962 года, если память не изменяет. Тут лучше с Александром Бродниковским проконсультироваться, может он рассудит.
В Свете, если память не изменяет, как и в Маяке стоял 2603.

Спасибо за ответы, можно ли считать такое определение механизма достаточно полным:
фото как эталон из коллекции А.Б.
Вложение 244748

Да в СВЕТЕ точно 2603,МАЯК у меня,только пр-ва 1МЧЗ,
но механизм там стоит,такой же,как 2603 пр-ва ПЧЗ.

Так 2602 пр-ва ПЧЗ были и на 15камнях тоже,
100% такой же,как и 2602 других производителей.
А это в описании не отражено.

Определение 2:
[quote]Механизм ПЧЗ 2602, с боковой секундной стрелкой, калибр механизма 26 мм, высота механизма 3,9 мм, 15 рубиновых камней, стольной анкерных ход, пружина из нержавеющей стали. Механизм без противоударного устройство оси баланса, на мосту должна стоять надпись "ПЧЗ 15 камней", на колесе заводного барабана должны быть отображены звездочки и надписи «Победа»[/QUOTE

фото как эталон из коллекции А.Б.:
Вложение 244770

и вот такое определение скомпилированное из определений форумчан

Ну тогда вопрос: уважаемые форумчане считаете ли вы правильным называть два разных механизма (#21 и #18 ) одним названием "ПЧЗ 2602" ?

Я думаю,что даже эти два описания,не дают
полной картины,т.к. с течением времени вносились мелкие
технологические изменения,например в декорирование барабанного колеса,
В какой-то момент(вероятно 1960г)исчезла дата вып. на барабанном мосте,
винтик фиксации головки был заменён кнопкой...
А пример для иллюстрации раннего варианта механизма ПЧЗ,как назло
попался неудачный-барабанный мост С ПОБЕДЫ пр-ва 1МЧЗ вып. 4-46!!!
Это одна из первых ПОБЕД вообще,ещё ручная сборка(4х значный номер).

фото ракетовского механизма 2602 на 16 камнях.

:) давайте попробуем общими усилиями дать определение?
пусть их будет вместо двух например пять. с примерам фота. и с пометками на что обратить внимание. это будет полезна, таким новичкам как я, меньше будет вопросов про не котлетность.

По тем мехам.,что ставились в ПОБЕДЫ,есть приличная
база донных-ИСТОРИЯ ПОБЕДЫ,надо только не полениться,
всю её внимательно просмотреть,с целью обнаружения
нужных фото.
На ПОБЕДАх пр-ва ПЧЗ,где механизмы датированы,можно
даже точно (по кварталам)определить,когда произошли те или иные
технологические изменения.
А как быть с часами,где датировка уже не ставилась?
И в какие часы ставились 16-камнёвые 2602(это мой личный вопрос)?

Коллеги,
15 камневой механизм это Победа. Какой бы завод его не делал. Далее каждый завод внес свои модернизации. ПЧЗ поставил камень на минутное колесо, изменил диаметр оси под секундную стрелку в сторону увеличения толщины кончика, установил кнопку вместо винта, изменился дизайн колеса барабана. И этот механизм получил шифр ПЧЗ 2602. Выпускался крайне недолго. После установки инкаблоков получил шифр 2603 и выпускался более 15 лет . 2602 и 2603 полностью взаимозаменяемы по всем деталям. Даже баланс от 2603 можно ставить в 2602. С Победой взаимозаменяемость не полная. Отличия принципиальные:
1. Минутные колеса разные. У 2602 диаметр верхней цапфы меньше, чем у победовского.
2. Секундные колеса отличаются диаметром кончика под посадку стрелки. Соответственно, секундные стрелки тоже несовместимы. Менять можно только парой колесо-стрелка.
3. Платины разные, рычаги фиксации переводного вала разные. Для ПЧЗ шного рычага даже на платину от ЗИМ с кнопкой надо рассверливать отверстие в платине.
4. Мосты барабана разные. На 2602 уже стоит камень.
Менялось все сразу, промежуточных версий не было, это различные котлеты. Путаница происходит от дурацкой советской маркировки. Маркировку 2602 имели все победообразные механизмы. Но ЗИМ 2602 это чистая Победа с отличием только в наличии кнопке вместо винта фиксации переводного вала, а ПЧЗ 2602 и Восток 2602 это уже достаточно сильно переработанные механизмы.

Так что ПЧЗ 2602 это механизм на 16 камнях, с боковой секундной стрелкой, без противоударного устройства.

а как было принято называть механизм ПЧЗ на 15 камнях?
"ПЧЗ Победа"?

Это, тоже, механизм 2602.

скажите пожалуста на какие марки часов ставился ПЧЗ 2602 на 16 камнях.. и с какого и по какой год выпускали Ракету с 2602 на 16 камнях.

2602 выпускался очень недолго и являлся переходной моделью между Победой и 2603. Выпускался в самом начале 60-х годов. Я думаю, что не более года, т.к. встречается очень редко. Видел на Ракетах, Ленинграде, Неве. Но не факт, что все они не котлеты.

я встречал неву 2603 , а 2602 с ракетовской эмблемой на 16 камнях какое время выпускался.

Добрый день вот попался мне механизм ПЧЗ 2602 на 16 камнях вот какие отличия (от Победы и ЗИМ 2602) заметил :
1. платина больше чем у простых побед заметно это когда смотришь на механизм со стороны мостов, платина ни много выглядывает (мост не от ПЧЗ когда делал фото мост с надписью ПЧЗ 16 камней отмачивался в бензине) :
Вложение 247313 Вложение 247314

2. отличия в винте переводного рычага, тут не винт, а ось переводного рычага ("как кнопка" об этом отличии упоминал dmvt1) и она отличается от ЗИМа 2602 ось тоньше (это видно по кнопке на фото в сообщении #24 ) как следствие отверстие на мосту тоньше, и устанавливается ось со стороны циферблата (как на 2609 переводной рычаг вместе со своей осью одевается со стороны циферблата), это видно на фото нет фаски со стороны моста и есть со стороны циферблата:
Вложение 247316 Вложение 247317
Ну собственно вопросы
Как думаете платина не родная?
Такую конструкцию переводного рычага использовали на ПЧЗ 2602 16 камней или переводной рычаг из других часов?

P/S Ну собственно результат моей работы:
Вложение 247327
Ваши замечания мне будут полезны
:) винты так жестко портил не я, так они мне достались, когда механизм буду устанавливать в корпус поменяю :)

У меня часы этого года выпуска и стоит ЗИМ, я так понял 2602

оочень часта в ракетах - победах стоят механизмы от зим. купишь так не открываю крышку и облом (
иногда на платине под балансом видна надпись зим 2602
Только как это связанно с ПЧЗ?

То есть это два разных механизма, которые абсолютно между собой не связаны (почему ЗИМ - облом? Если не секрет)

Ну как, на циферблате написано Ракета, а внутри ЗИМ :( котлета
"То есть это два разных механизма, которые абсолютно между собой не связаны" - вопрос не понял

Если быть точным ,то три,механизм,тоже из двух разных
собран-обработка мостов отличается.

извините это про какие механизмы (тут просто много фотографий )?

[quote=samun;1255852]Ну как, на циферблате написано Ракета, а внутри ЗИМ :( котлета
Вы имеете в виду, что ни Ракета, ни Победа не могут быть с ЗИМовским механизмом ( Почему?). У меня МакТайм с этим механизмом, почему он плох? Не надежный? или какая другая причина. И еще какие заводы производили(ят) механизм 2602, спасибо за ответ.