Фирма производитель напольных часов
 

Уважаемые форумчане, помогите определить фирму изготовителя данных часов. Появилась возможность приобрести данные часы, но не могу понять
что за фирма их сделала. Прошу подсказать, стоит ли они тех денег что за них просят. И вообще какую ценность они представляют как антиквариат и хотя бы приблизительно год выпуска. Извините за фотки телефоном.

Самое главное забыл, часы - напольные из дуба, 200х46х25см. С очень красивым боем, на ходу. Хотя естественно требуются чистка и профилактика.
Фото все не уместились. Выкладываю еще.

Что в промен хотят добра?

Просят 50 деревянными, но думаю за 45 уступят.

Посмотрите здесь, сами определитесь по ценам -

http://molotok.ru/listing.php/search...BD%D1%8B%D0%B5

Не знаю кому как, но мне зрительно они кажутся очень по-немецки "тяжеловатыми" и мрачными. Не всякий интерьер они украсят.

Вот в цене за 45 т.р. - малость повеселее в дизайне... - http://molotok.ru/napolnye-chasy-emb...237307064.html

Про фирму: шильдик на корпусе, это здорово, но лучше бы посмотреть эмблему на задней плате самого механизма. 100 раз переставить машинку могли....

Извините,если что не так сказал!

Спасибо. Хорошая мысль. Сегодня вечером попрошу разрешения вынуть механизм и посмотреть что сзади, какие надписи присутствуют. Обязательно
вечером отпишу.

Похоже механизм родной. Сзади на платине номер 126115 и фирменный знак:
Маленький кружок в виде колеса-цветка и по бокам отходят крылья как у логотипа Брейтлинг. Надписей ни каких не обнаружено.
Признаться я озадачился еще больше. Механизм ухоженный, но смущает одно должна ли быть надпись или нет. Может кто знает что означает данный логотип.

Что-то у меня воображения не хватает, чтобы "увидеть" эту эмблему. Хоть от руки на бумажке нарисуйте как можете.

Не могу вспомнить, где то на здесь попадался каталог логотипов, у Вас нет?
Я бы сразу узнал этот значок.

Увы, здесь даже похожего клейма нет. Попробую нарисовать днем и переснять.
Рисую вроде не плохо и запомнил хорошо.

Похоже, что речь о Kienzle. :)

Уважаемый ZOV , Точно! Только что нашел в каталоге клейм на часовых механизмах. Именно их клеймо, и причем самое раннее, когда в кружочке-колесе
нет надписи, надпись появилась значительно позже.
Если фирма 1822г., а в 1883 выпускает часы с надписью KIENZLE в кружке, то могу я предположить что часы выпущены до 1883г.? А значит и более ценные чем я думал.
Скажите пожалуйста, какова их реальная стоимость? Я уже завелся и решил ехать и забирать. И еще вопрос, получается что механизм изготовила фирма Kienzle , а корпус мастер, чья табличка стоит на дверце?
Arthur Mann
Uhrmachermeister
Cosel O/S

Насчет таблички на двери может быть еще и такой вариант: он обслуживал эти часы и принял их "на гарантию".
Что касается датировки, то я бы с выводами не спешил. Надо видеть как выглядит сам механизм, гонги с платой крепления, есть ли еще какие-нибудь клейма и надписи вроде номеров DRP или DRGM.
С Кинзле всегда не все однозначно. Сплошной нумерации нет, кроме того был еще и Шленкер-Кинзле, и период когда они были порознь.
Лучшим вариантом были-бы хорошие фото.

Посмотрел фото поближе. Мои выводы на беглый взгляд:
Часы не ранее конца 19 века.
А не просвечивает-ли внизу таблички еще: gel.v. Alfred Davidsohn Breslau 13?
Тогда получается, что этот господин был главным часовым мастером округа Cosel (это севернее нынешнего Ратибора) в Верхней Силезии, и базировавшимся или имевшим торговлю в Бреслау (Вроцлаве).

Да. внизу таблички читается именно эта надпись, занятно получается, тогда все сходится. Скажите, ни как не въеду, какие существовали порядки в Breslau?
Если этот господин (Arthur Mann) бал главным мастером, то что он делал эти часы от начала до конца, обслуживал или только продавал? Корпус Kienzle изготовливал в фирме?Вы знаете пропахал вес гугл, настенных часов Kienzle и
Schlenker und Kienzele
много, но напольные не встретил ни разу. Так что вопросов еще море...

Все договорено, завтра забираю часы. Сразу чистить и на профилактику, все буду делать сам. Обязательно детально рассмотрю насчет DRP и DRGM , а что эти надписи влияют на год выпуска? Я думал что на систему боя.

Не только. Но по DRP точно можно узнать когда и кому выдавался патент, и на какое именно новшество. По DRGM информации меньше.
Что касается Манна, то точно не делал. Скорее всего продавал и занимался обслуживанием. При этом занимал должность (возможно просто почетную) главного часового мастера (т.е. часовщика).
Кстати, я не знаю точного смысла сокращения "gel.v.".
Относительно "порядков в Бреслау" я несведущ. Там вообще во всех этих Силезиях сам черт ногу сломит. Знаю только, что эту область делили между собой Польша и Германия в 1922. Референдум вроде был.:confused: Надо в книжки лезть...
Знаю только что часы с такой табличкой (притом разных форм и разных фирм) иногда возникают в Польше и на Западной Украине.

Огромное спасибо.

DRP и DRGM - это всего лишь немецкая палата регистрации патентов и защиты фирменных марок. Дословное прочтение: Дойче Регистрацион Палате и Дойче Регистрацион Гешютце Марк.

Что касается gel.v. (gelandet von), то и тут нет никакого секрета - "расположен в..." - далее должен следовать некий адрес. Следует?

Что касается порядков в Силезиях-Саксониях и т.д., то тут такая примерно картина - повторялась она не только в часовой, но и в автомобильной и прочих промышленностях того времени: ни один мастер не делал все... Существовала четкая специализация - например, Курт делал механизмы, Мартин делал корпуса, Пауль делал циферблаты, Фритц делал стрелочки... Некий Отто все это собирал вместе в своей мастерской и ставил свою фабричную марку - ведь он имел право клеймить часы целиком, так как он имел регистрацию, а сам он только "крышевал" других мастеров, которые, впрочем, имели право клеймить по отдельности свои детальки и узлы. Причем, они не обязаны были жить в одной деревне, но они олжны были соблюдать свои некие стандарты - чтобы корпуса к механизмам подходили. Вот этим, кстати, объясняется тот факт, что часы с циферблатами Le roa a Paris имеют механизмы не только от FMS, но и от других мастеров - например Junghans и т.д. Циферблатный мастер поставлял свою продукцию нескольким фирмам, или на фирму по окончательной сборке часов свою продукцию поставляли несколько фирм механизмов...

Уважаемые ZOV и Urolog , скажите пожалуйста на гонге цифры 201|13 что они могут означать? Часы приобретены и установлены по уровню. Механизм разбирал частично, износ минимальный, смазал, часы
идут как новые. На плате (задней) фирменый знак kinzle без надписи в колесе,
чуть ниже номер 116165 и на 5см.правее еще цифры 112.Больше ни каких номеров нет, если не считать табличку на дверце о которой вы так интересно
рассказали. Как вы считаете, по номеру можно точно определить год выпуска?

Добрый день,

Простите, что вмешиваюсь, по датировке: по всем признакам часики не ранее времен первой мировой, но точно до 1920 года (в 20м клеймо поменялось на "угловатое").

С ув, Олег

Скажите, если поверить Вам, то каким образом вы просчитали год выпуска?Существует ли таблица года выпуска фирмы KIENZLE?
Звуковые стержни(тонфедеры) - прямые - (6шт.), а не спиральные. Прямые как я знаю ставили до конца 19в. или это не так?

Наоборот, струнный гонг был впервые запатентован только в 1898 году.

По кинцле нет никаких таблиц, есть опыт :)

Уважаемый Олег. Похоже что меня здорово "обули" с годом выпуска и вообще с престижностью данной марки. М-да. И на старуху бывает проруха! А по цене ? Тоже "обулся"?

Если я не ошибаюсь, Вы сами датировали часы, так что наврятли кого-то еще стоит винить. Кинцле известная марка, один из тройки крупнейших производителей, но не Ленцкирх, конечно. По цене вроде нормально все, учитывая, что корпус реставрации не просит. Если часы нравятся - наслаждайтесь, а не переживайте :)))

Пусть будет так как есть. Успокаивает лишь то, что напольные часы встречаются
очень редко. Пусть радуют своим легким ходом и красивым боем.Спасибо.;)

Уважаемый Oled. За данный период часы только радуют и продолжают удивлять легким и точным ходом. Ну а бой, - это просто отдельная песня! Приятный перезвон и какая то до боли знакомая мелодия, после которой раздаются чистейшие удары гонга. В связи с этим у меня к Вам вопрос, именно по звучанию и красоте мелодии KINZLE в первой тройке, или я ошибаюсь? Следующим шагом я планирую приобретение в ближайшее время, - настенных часов. Хотелось бы услышать Ваше мнение что отслеживать и при случае приобретать, Kinzle, Lenzkirch или F.M.S.?
Прежде всего в смысле совершенства механизма боя, надежности и красоты само сабой. Хотелось бы услышать мнение форумчан.

Смотря какие настенные. Гиревые точнее и надёжнее, но и подороже. Но всё зависит от сохранности и износа, Реш сложно отрегулировать, да и нужно знать какой он тот реш, чтобы весь комплектный был. Юнги ранние ничем не уступают всем остальным по качеству, я говорю за жильные.
Корпуса есть каталоговые и не очень, разных стилей и материалов. Класика жанра, - альтдойчь в ленцах. Но! очень дорого. ФМС гиревых нету, ленц намного дороже всех остальных. С другой стороны много часов без маркировки, от этого не менее качественные, более того, всем часам часы - венки, так те и не маркировались никак, ну разве что на циферблате имя часовщика, которое щас уже и не прочесть.
Олег когда называл Кензле в числе первой тройки вряд ли имел в виду мелодию. В этом отношении Беккер намного совершеннее, - единственная фирма котороая документировала свои гонги, сопроводив их музыкальными нотами.
Гонги есть разные, лучшие это те что с резонатором, но это часы которые попозже. Но звук зависит не только от гонга.
Все кензли что у меня были и есть оставили о себе мнение как о качественных и надёжных часах.
Остальное поправят и что надо добавят.

ZOV и Urolog , скажите пожалуйста на гонге цифры 201|13 что они могут означать?
=================================================
Если честно, то я не знаю... Сам частенько голову ломаю - цифр много в часах ставили в разных местах, не всем находится объяснение. Нечто технологическое, для внутризаводского употребления, очевидно.

А часы и впрямь тянут только на начало ХХ века по стилистике и дизайну, по начертанию цифр, резьбе... Но какая разница, если часы нравятся?:)

Ув. Валерка вопрос: А вот в пределах 15-20 деревянных что лучше преобрести Кinzle или GB, имеется в виду гирьевые только и с резонатором. А Альт дойч гирьевые на уровне предыдущих? Конечно обязательно большие, не менее метра, очень нравятся, совсем по другому смотрятся...

Могу конечно немало написать по этой теме, но дело в том что я не в Москве (хотя периодически и продаю туда часы) и не знаю ваших реалий, - ни цен, ни предложений. Имейте в виду: альтдойчи не будут с резонатором, а с резонаторами будут около метра всего, очень возможно что с витражом, а Беккер будет чешский. Всё это очень условно конечно, (купите сборник и будет Вам всё в одном флаконе) но исходить нужно от этого. Это стили разных годов, оттого и такие гонги. Резонаторы были как у Беккера, так и у Кензли. Да и не от одного гонга всё зависит, кроме его крепления к часам и регулировки молотка, есть ещё такая составляющая как механизм боя:D: как правило бой сопровождается противным клацанием рычагов, не самый красивый звук. Есть безшумные мехи, - а ещё и с двойной спиралью гонг sopra в HAU, не гонг а песня, - у меня на стене перед мною , но это другая история.
Есть ещё вариант пружинных с длинным маятником, встречаются реже, но есть - у Беккера это мех силезия 54, - корпус 90см, гонг какой повезёт, но обычно глория, звук приятный и не клацает. Корпуса не альты с колонами и капителями, - стиль обязывает, но смотрятся красиво, как правило стекло фацетное.

Уважаемый Валерка, спасибо за очень интересный экскурс в историю часов
С каждым ответом все больше зажигает и притягивает к старине.
Не могли бы Вы поместить фото, с чем и как сравнивать, чешских и селезских мастеров.
А также рисунок или фото двойной спирали sopra в HAU, я в часовом деле не новичок, сорок лет стаж, но стариной по настоящему увлекся когда сам незаметно состарился,:rolleyes: нужны были действительно десятилетия что бы понять, - настоящее искусство вечно!
Хотелось бы понять, двойная спираль sopra в HAU это то, что я подразумеваю?
По моему она мне попадалась и не раз, просто я не заострял раньше на этом внимание...

я не знаю что Вы подразумеваете
Сделаю фото позже

а ещё и с двойной спиралью гонг sopra в HAU...
------------------------------------------------------------
Что, за название спирали? и, у чешских и селезских мастеров имеется заметная разница в производстве и оформлении как часов так и машин?

как называется спираль не знаю, но гонг называется SOPRA, с резонатором, спирали две рядом, потому и двойной.
http://s019.radikal.ru/i641/1204/6e/388a37d89718.jpg
В принципе, не такая уж большая редкость среди настенных, а ещё болеее среди напольных часов.
Те часы что мне встречались с резонатором запомнились как чешские, на них так и написано сзади. Ну и оформлены они согласно тогдашней моде: выдержано и лаконично, то что мы называем модерн. И это не потому что они чешские, в то время мебель все оформляли одинаково, раз уж стили такие пошли. Что касается механизмов, - качество одинаковое, что с них возьмёшь, - Беккер он и есть Беккер.
А ведь были ещё куча разных безымянных, а ещё Ендлеры, Германия, Урания и Вильямсы... времена...

Спасибо, понял. Я таких спиралей встречал не мало, просто не обращал внимания на мелодию и звук. Приступил к детальному изучению рынка настенных и напольных часов, очень даже неплохая площадка на eBay и Amazon.uk и Amazon.de. Но и цена у них значительно повыше молотка...

Но и часы там, извините... не то что на молотке.

http://www.ebay.com/itm/XL-tall-1-we...ksid=m7&_trkpa
Вот. 2 мин назад кончился аукцион, я так и не решился во-первых дороговато
конечно, особенно доставка. Во-вторых гонг какой то не понятный, продавец ничего не указывает на этот счет. Хотя стиль понравился очень, да год выпуска
вызывает уважение. На молотке есть с лошадкой на верху Jungans, но мне кажется рассыпятся в прах пока дойдут...
И вот очень понравились http://www.ebay.com/itm/Beautiful-An...item519ed8a44e что можете сказать по двум лотам? Второй пока можно купить.

Вроде как Вы хотели с красивым боем, а первые так вообще без него, с одной гирей, - ходики.
Вторые щас уже стоят 1000 евро, дороговато. За сколько ж они тогда уйдут? Я не встречал такое клеймо. Выглядят красиво, как бы это не был новодел. Всю страницу не стал переводить.