Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Разбираем Orient (руководство) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=11074)

Daytona 20.11.2008 15:42

Разбираем Orient (руководство)
 
Ну вот, наконец то решил сделать пособие для "чайникофф" по ремонту Ориента с картинками....
А вот теперь столкнулся с тем что не могу выложить картинки.... или баран я?!!...
Не подскажете, как?

Ramirez 20.11.2008 22:17

Делаем фото, доводим размер фото до оптимального, т.е. разрешение 72 пиксела на дюйм, размер по усмотрению, примерно 500х600 должно хватить, и вставляем в текст сообщения или с помощью ссылки (если предварительно залить на photofile.ru или другой сайт) тогда используем "желтенький квадратик с горами" или непосредственно в текст с помощью "скрепки".

Augusta 20.11.2008 23:50

Мои фотки к теме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=10775
лежат на www.radikal.ru, уменьшены в Фотошопе, до размеров допустимых на форуме. Вставляла картинки с помощью "желтенького квадратика с горами" :) .

Daytona 21.11.2008 21:51

Спасибо, что помогли.
Ну, начнем, что ли?
Имеется Ориент,

Надо - привести в рабочее состояние , а именно, перебрать механизм.
Первое, и обязательное!!! Перед началом работы очистите корпус от грязи щеткой.

Открываем часы

Вытягиваем головку на перевод стрелок...
http://s44.radikal.ru/i105/0811/c2/89da3a319fdft.jpg
И , нажимая пинцетом на появившуюся подавку, вынимаем вал из механизма.
Далее вынимаем механизм, в данном случае он ничем не крепится в корпусе
http://s45.radikal.ru/i107/0811/7f/8ce17dd079det.jpg
После этого нужно снять сектор подзавода, чтобы не мешался

Далее снимаем узел баланса
http://i073.radikal.ru/0811/48/7c02dfbc4bfdt.jpg
Переворачиваем мех-м и зажав в подставку, снимаем стрелки
http://s46.radikal.ru/i112/0811/9d/e5e6f2dc915at.jpg

http://i038.radikal.ru/0811/97/1ae2e715d0b7t.jpg
Поворачиваем против часовой стрелки эксцентрики крепления циферблата и снимаем его
http://i043.radikal.ru/0811/dc/aff14e0a9517t.jpg

http://s49.radikal.ru/i126/0811/f3/c8f2deee88eft.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0811/72/c8e8f93c0173t.jpg
далее снимаем , подцепив тонкой отверткой шайбу, диск дней недели
http://s57.radikal.ru/i156/0811/91/f6f0bad6e044t.jpg
Открутив 3 винта, снимаем диск числа
http://i073.radikal.ru/0811/e6/f691cbbfcab3t.jpg
Переворачиваем мех-м и откручиваем подзавод
http://s51.radikal.ru/i132/0811/67/a86a4ea3718dt.jpg

http://s39.radikal.ru/i085/0811/99/47562a6f5dc3t.jpg
Спустив пружину, откручиваем винт барабана
http://s42.radikal.ru/i098/0811/7e/37e23bee9178t.jpg
Снимаем вилку...
http://s45.radikal.ru/i107/0811/96/8e25bdd6fec5t.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/0811/82/26b01481bf8at.jpg
Сняв барабанное колесо, вилку, откручиваем ангранажный (колесный) мост
http://s60.radikal.ru/i167/0811/42/2816b4e2de1ct.jpg

http://s53.radikal.ru/i139/0811/3e/3c23804bbbb7t.jpg
Сняв барабан и колеса, откручиваем дополнительный мост секундного колеса
http://s39.radikal.ru/i085/0811/c3/4a19dee60406t.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/0811/95/19470d4bb677t.jpg
Вот и мех-м весь разобран
http://s50.radikal.ru/i128/0811/a7/c8dab794f2e0t.jpg
Складываем в корзинку детали и моем....
http://s60.radikal.ru/i170/0811/77/8d84fa675e8bt.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/0811/64/34d2627b8f10t.jpg
Перед укладыванием основной платы , баланс нужно поставить на место
http://s47.radikal.ru/i118/0811/67/c0ef2447fe13t.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/0811/19/0977e35750cbt.jpg
Календарные диски не моем!!!!
http://s60.radikal.ru/i170/0811/2b/da5e5a3ebcd9t.jpg

Daytona 21.11.2008 21:51

Пока моется механизм приведем в порядок застежку клипсы, уж очень она кем-то заполирована, да так ужасно, что мне ничего не оставалось как заматовать ее...
http://i070.radikal.ru/0811/77/e0528a2a14f8t.jpg
http://i050.radikal.ru/0811/b0/7d06c58cd1a7t.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/0811/36/e4493874a938t.jpg
После этого корпус и браслет отправляются в ультразвук.
Прошло 15 минут и механизм готов к сборке...
Внимательно осмотрев механизм на предмет дефектов, начинаем сборку...
http://s48.radikal.ru/i119/0811/84/dbb09b8c3352t.jpg

http://s53.radikal.ru/i139/0811/65/0482e31675cct.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/0811/67/2998ba004dcat.jpg
Смазываем собранные узлы согласно технологии...
http://s57.radikal.ru/i156/0811/0b/28627dcc8aa3t.jpg
Собрав колесную систему, внимательно осматриваем вилку на предмет дефектов....и аккуратно смазываем, сажая малюсенькие капельки смазки на поверхность импульса палеты, если капля растеклась , промываем в бензине и опять пробуем....
http://s51.radikal.ru/i134/0811/8e/c8acda6ef8c8t.jpg
Установив вилку, устанавливаем баланс и идем регулировать
http://s60.radikal.ru/i168/0811/6f/fa8002b216d1t.jpg

Ой! вру-вру, кто догадался, что мы забыли?
Правильно, смазать бушоны баланса!!!!
Вынимаем бушоны и промываем их бензином
Сушим и протираем палочкой чтобы на поверхности не осталось следов смазки
http://s40.radikal.ru/i087/0811/b6/00718db27058t.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/0811/a8/65d09c312db2t.jpg
смазав опорный камень одеваем сверху бушон и всю конструкцию назад
http://s57.radikal.ru/i158/0811/f8/c84912a739cdt.jpg
То же проделываем и с другой стороны.
Ну, можно и календарь собрать тогда уж, перед регулировкой....
http://s52.radikal.ru/i135/0811/d6/c1409f08eaa2t.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/0811/c1/bdc2a09074e9t.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/0811/ee/6c219e1e3ba1t.jpg
Прикручиваем подзавод...внимательно вставляем пружину-собачку...
http://i075.radikal.ru/0811/6d/1fc98af6f3bet.jpg
Регулируем...
http://s57.radikal.ru/i156/0811/2c/8f9760f953act.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0811/75/fcec4eb9751et.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/0811/cf/fdf83bdecfdat.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/0811/c2/b3980ff6a63ct.jpg
Надеваем циферблат, стрелки, совместив их с календарем
http://s46.radikal.ru/i113/0811/67/fa4225e02275t.jpg
Монтируем обратно в чистый и высушенный корпус, часы готовы!
http://s52.radikal.ru/i137/0811/98/ca3d4e1d7b96t.jpg
Может быть в будущем выложу уроки по разборке более сложных машин.У меня на всю работу ушло около 2 часов, включая фотографирование. Спасибо!

Механик 21.11.2008 22:22

Спасибо, интересно и познавательно! :) А автоподзавод не надо демонтировать пораньше :confused:

Augusta 21.11.2008 23:17

А как Вы поступили с барабаном? Пружину смазывали?

OddyRash 21.11.2008 23:55

Весьма познавательный урок! Всё разложено по полочкам.Спасибо!

2-D 22.11.2008 10:03

Вы, часовых дел мастера, как хирурги. Для меня, всё равно что любимого человека разрезать, органы вынуть, посмотреть, сложить обратно и зашить - ужас!!! :D

Daytona 22.11.2008 10:32

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 149637)
А как Вы поступили с барабаном? Пружину смазывали?

Нет, в этот раз барабан не смазывался, так как просто менялся(был сорван зуб), хотя, каюсь, это надо было отразить....

Daytona 22.11.2008 10:36

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 149609)
Спасибо, интересно и познавательно! :) А автоподзавод не надо демонтировать пораньше :confused:

Ну почему же не надо? Надо, но сначала лучше и безопасней снять циферблат, чтобы зажимая в подставку, не поцарапать...

Strannic64 01.12.2008 16:46

Цитата:

Сообщение от Daytona (Сообщение 149584)
Пока моется механизм приведем в порядок застежку клипсы, уж очень она кем-то заполирована, да так ужасно, что мне ничего не оставалось как заматовать ее...

Добрый день! У меня вопрос, может быть не совсем в тему: как заматовать полированную поверхность, что бы это выглядело прилично? Возможно ли это в домашних условиях и какие приспособления нужны для этого? Заранее благодарен за ответ...

Механик 01.12.2008 17:08

Цитата:

Сообщение от Daytona (Сообщение 149712)
Ну почему же не надо? Надо, но сначала лучше и безопасней снять циферблат, чтобы зажимая в подставку, не поцарапать...

А я сектор автоподзавода снимаю ещё до извлечения механизма из корпуса. А то он мотается, часы заводит. Мне так удобнее но возможно это неправильно. И циферблат так никак не испортишь.

Цитата:

Сообщение от Strannic64 (Сообщение 152921)
Добрый день! У меня вопрос, может быть не совсем в тему: как заматовать полированную поверхность, что бы это выглядело прилично? Возможно ли это в домашних условиях и какие приспособления нужны для этого? Заранее благодарен за ответ...

Губочкой шлифовальной.

Dwatch 01.12.2008 17:39

Очень познавательно-спасибо!!!:) Я не часовщик,но мне эта тема очень интересна-я периодически (когда работа позволяет) :D тоже занимаюсь разборкой-сборкой часов (мытьё и чистка)...Но вот самое большое затруднение у меня ВСЕГДА вызывает постановка баланса:eek: Может быть есть какието секреты-поделитесь пожайлуста!!!

Augusta 01.12.2008 20:40

Я тоже не часовщик :rolleyes: .1) Когда ставлю баланс, стараюсь запомнить место на его ободе, соответствующее положению импульсного камня и стараюсь направлять его между палет анкерной вилки. 2) Перед тем как ставить баланс, немного завожу пружину, чтобы правильно поставленный баланс сразу же начал колебаться :) .
К первому приему пришла эмпирически :rolleyes: , второй подглядела у знакомого часовщика :) .

Dwatch 01.12.2008 22:08

Спасибо,Augusta!Я попробую!

OddyRash 01.12.2008 23:48

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 152990)
Я тоже не часовщик :rolleyes: .1) Когда ставлю баланс, стараюсь запомнить место на его ободе, соответствующее положению импульсного камня и стараюсь направлять его между палет анкерной вилки. 2) Перед тем как ставить баланс, немного завожу пружину, чтобы правильно поставленный баланс сразу же начал колебаться :) .
К первому приему пришла эмпирически :rolleyes: , второй подглядела у знакомого часовщика :) .

И часовщики не всегда всё под контролем держат... Я, для памяти, делаю на балансе, снизу, наколки иглой, где импульсный камень, а где колонка волоска. ;)

AlexSan 03.12.2008 09:31

Уважаемый Daytona, есть ли возможность уточнить маркировку циферблата под цифрой 6 и все, что на роторе.

Душан Грујић 13.12.2008 17:20

Добрый день Daytona,

Я не могу видеть показанных, в фото-серий, использования деревянных палочек для чистки рубиновый, и другие часовой подшипники.

Существует не чистка аппарата, который может без посторонней помощи, чистой в полном объем и удалить все старые закалённые смазки.

Разве это не практикуется в России, к чистой часовой подшипники, с деревянной палочки, прежде чем мойке в машиной?

С уважением

Душан

Augusta 14.12.2008 01:26

Я когда в первый раз разбирала и мыла часы под микроскопом, поразилась насколько камни грязные :eek:, в обычную часовую лупу это не видно :rolleyes: . В связи с этим, мыла часы в бензине ооочень долго и деревянными зубочистками, и зубной щеткой.

Daytona 16.12.2008 19:22

Цитата:

Сообщение от Душан Груји~ (Сообщение 157680)
Добрый день Daytona,

Я не могу видеть показанных, в фото-серий, использования деревянных палочек для чистки рубиновый, и другие часовой подшипники.

Существует не чистка аппарата, который может без посторонней помощи, чистой в полном объем и удалить все старые закалённые смазки.

Разве это не практикуется в России, к чистой часовой подшипники, с деревянной палочки, прежде чем мойке в машиной?

С уважением

Душан

Уважаемый Душан! я не очень понял вопрос, но постараюсь ответить как понял, : Есть конечно и специальные аппараты и составы, но только не всегда хорошо отмывают смазку которая не менялась лет десять, поэтому есть зубочистки и тп.

Shink 29.12.2008 19:19

Большое спасибо, с интересом прочитал !!!

Душан Грујић 30.12.2008 00:12

Цитата:

Сообщение от Daytona (Сообщение 158826)

я не очень понял вопрос ...

Добрый вечер,

Я пытался сказать, как Вы не показали, и что я ещё не видел использования деревянных палочек для чистки подшипников на часы.

Все, что я сказал, потому, что нет машины для очистки часы, которые могут чистого подшипников, в порядке необходимости. И, что очень важно, чтобы все старые смазочные материалы нужно, и неизбежно удалить из подшипников.

Зубочистки не должны быть использованы, так как дерево, что они обычно изготавливаются из, это не хорошо для чистки подшипников на часы.

Можно легко купить, у поставщиков, очень дёшево, деревянные палочки, которые подходят для очистки подшипников часы.

С уважением

Душан


Здесь же, на Английский, на всякий случай.

I have tried to say, how You have not shown and that I have not seen use of the peg-wood (wooden sticks) for cleaning bearings on watches.

All of that I said because, there is not a machine for cleaning watches, which can clean bearings, in manner needed. And, it is very important that all of the old lubricants be removed from bearings, it is a must.

Toothpicks should not to be used, because the wood, that they are generally made from, is not suitable for cleaning the watch bearings.

Peg-wood (wooden sticks) is easy to buy at suppliers, very cheaply, made of wood which is suitable for cleaning watch bearings.

OddyRash 30.12.2008 13:44

Цитата:

Сообщение от Душан Груји~ (Сообщение 163651)
Можно легко купить, у поставщиков, очень дёшево, деревянные палочки, которые подходят для очистки подшипников часы.
С уважением, Душан

Сразу видно добрую душу Душана. Спасибо, Душан! Но ещё и палочки покупать у поставщиков, это перебор. В нашей стране ещё не перевелись люди, которые ходят в лес за грибами и ягодами. Они прекрасно знают куст бересклета. Его древесина лимонного цвета, прекрасно подходит для путцгольцев. Этих самых палочек. Она совершенно не щепится и не даёт мусора в камень. Всего лишь нужно попросить знакомых грибников привести из леса нарубленных веток бересклета. Наилучший диаметр 10-15мм. Длина 10-15см. Десятка бересклетовых палочек, да ещё расщеплённых на лучины, хватит на всю жизнь.

Augusta 30.12.2008 14:02

А я не знаю, как выглядит бересклет :( , знаю только, как выглядят палочки бузины ;) http://www.****************/catalogue/...hp?goods=18038

Andy_I 30.12.2008 14:03

Цитата:

Сообщение от Душан Груји~ (Сообщение 163651)
Зубочистки не должны быть использованы, так как дерево, что они обычно изготавливаются из, это не хорошо для чистки подшипников на часы.
Toothpicks should not to be used, because the wood, that they are generally made from, is not suitable for cleaning the watch bearings.

Это смотря какие зубочистки...
Стандартно часовые палочки изготавливаются из апельсинового дерева, а зубочистки из бамбука.
Так вот бамбук не походит для чистки камней абсолютно точно, так как он имеет крупную клечатку и совершенно не удаляет старое масло.
Что же тогда может подойти?

Основным моментом является то, что дерево должно быть достаточно твердым, чтобы можно было тонко заточить, иметь мелко-клеточную структуру (в отличие от бамбука), ни в коем случае не быть смолистым (т.е. сосна, ель, лиственица отпадают).

Апельсиновое дерево вроде бы подходит, но я покупал 2 раза наборы апельсиновых палочек в магазине для часовщиков и мне они совершенно не понравились. Возможно потому, что они были китайским и низкого качества, но Bergeon стоили в 10 раз дороже. Вообще затачивать их было одно сплошное мучение, так как волокна дерева шли не вдоль палочки, а немного наискосок и всегда кончик отламывался вдоль этих волокон.

В советской часовой литературе для прочистки камней рекомендуется можжевельник. Он очень твердый и работать с ним удобно - заточка получается острая и кончики не обламываются внутри камня. Жалко мало привез из Крыма....

Наконец около года назад в обычном хозяйственном магазине обнаружил зубочистки из березы (теперь-то они в Москве почти полностью заменили бамбук). Конечно, они не такие твердые как можжевельник, но по моему мнению вполне подходят для чистки камней. Работать с ними гораздо удобнее, чем с апельсиновыми.

Вот такое мое мнение.

Andy_I 30.12.2008 14:05

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 163825)
А я не знаю, как выглядит бересклет :( , знаю только, как выглядят палочки бузины ;) http://www.****************/catalogue/...hp?goods=18038

Вот эти то я и здесь покупал. Не понравились абсолютно.

Вообще-то бузиновые палочки (pithwood) используются для чистки цапф и инструмента, а не камней, так как имеют пористую сердцевину.

Про бересклет первый раз слышу. Надо взять на вооружение....

Augusta 30.12.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 163827)
Вообще-то бузиновые палочки (pithwood) используются для чистки цапф и инструмента, а не камней, так как имеют пористую сердцевину.

А камни я чищу зубочистками :rolleyes: . А вот и бересклет :) http://ru.wikipedia.org/wiki/Euonymus

Andy_I 30.12.2008 14:21

Посмотрел фотографии бересклета. Ба! Да он же в парке перед моим домом высажен вдоль дорожек! Жалко маленькие кустики пока....

А еще оказывается, что он ядовит :( Плоды, листья и кора содержат сильный яд :(

Augusta 30.12.2008 22:15

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 163826)
Это смотря какие зубочистки...
... зубочистки из бамбука.
Наконец около года назад в обычном хозяйственном магазине обнаружил зубочистки из березы...

Объясните пожалуйста, а как Вы определяете из какого дерева сделаны зубочистки? На упаковке это не пишется, пишется только, что они деревянные.

Душан Грујић 30.12.2008 23:24

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 163961)
... а как Вы определяете из какого дерева сделаны зубочистки? На упаковке это не пишется, пишется только, что они деревянные.

Добрый вечер Augusta, et alii,

Традиционно, палочки которых используются, для чистки часовой подшипники, производятся из апельсинового дерева.

Простая причина заключается в том, что апельсинового дерева палочки могут быть образованы, в длинные и в очень тонкий конус, который может выдержать, уборке от, даже самая малая, подшипники отверстия, как малые, как 8/100мм в диаметре.

Многие древесины были проверены и отклонены, наилучшие результаты были из апельсинового дерева, просто как это.

Самое дешевое, палочки апельсинового дерева, за счет Индии и Китая. Швейцарские, американские, немецкие и британские производители покупают оранжевого дерева, и сделать свои собственные палочки, принимая лучшего ухода, поэтому лучшего качества, а также цена.

Высшего качества, один палочек, апельсинового дерева, 2.5 мм в диаметре и 150 мм в длину, стоит около $ 0,75 каждый. Пакет из 24 Индия палочки апельсинового дерева, из того же размера, стоит около $ 5 до $ 10.

Мы можем использовать и другие деревянную палочку, но не сможет эффективно чистить самые маленькие подшипники.

Бамбук может быть использован, но только для крупный габаритные часов.

Я не знаю но, если в России есть дерево, которое может выполнить лучше, чем палочки апельсинового дерева, используйте её.

С уважением

Душан,

Душан Грујић 31.12.2008 00:01

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 163825)

А я не знаю, как выглядит бересклет :( , знаю только, как выглядят палочки бузины ;) http://www.****************/catalogue/...hp?goods=18038

Добрый вечер Augusta,

Я боюсь, что кто-то сделал ошибку, палочки о том, что изображение на этой ссылке не pithwood бузины палочки!

Посмотрите вот, пожалуйста.

Pithwood

Orangewood - Pegwood палочки апельсинового дерева

Все видно здесь Pith disks, Pith sticks & Pegwood sticks

С уважением

душан

Andy_I 31.12.2008 01:14

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 163961)
Объясните пожалуйста, а как Вы определяете из какого дерева сделаны зубочистки? На упаковке это не пишется, пишется только, что они деревянные.

Да, есть импортные зубочистки на которых не пишут состав, но чаще все-таки есть расшифровка. А по умолчанию бамбук.
У нас продаются зубочистки "Фрекен Бок" Материал: березовая древесина. Производитель PRC "PF" г. Днепропетровск Украина

Цитата:

Сообщение от Душан Груји~
Самое дешевое, палочки апельсинового дерева, за счет Индии и Китая.

Я покупал такие. Первый раз индийские,второй - китайские. Скажу прямо: качество отвратительное у обоих. Их целой связки палочек (24 шт.) использовать можно было 2-3, остальные ломались еще во время заточки.

По мне, так лучше всех - это можжевеловые палочки, да только вырубка можжевельника практически везде запрещена, поэтому промышленно их никто не выпускает.

Andy_I 31.12.2008 01:20

Цитата:

Сообщение от Душан Груји~ (Сообщение 164003)
Я боюсь, что кто-то сделал ошибку, палочки о том, что изображение на этой ссылке не pithwood бузины палочки!

Yes, it's Indian pegwood sticks made of orangewood. The seller made mistake in the discription.

Ego 02.01.2009 16:19

Убедительно прошу не игнорировать п. 5.2 Правил форума.

Andy_I 06.01.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 164603)
Убедительно прошу не игнорировать п. 5.2 Правил форума.

Да, это индийские палочки из оранжевого дерева. Продавец сделал ошибку в описании.

APLe 11.01.2009 13:01

Цитата:

Сообщение от Daytona (Сообщение 149583)
Вытягиваем головку на перевод стрелок...
http://s44.radikal.ru/i105/0811/c2/89da3a319fdft.jpg
И , нажимая пинцетом на появившуюся подавку, вынимаем вал из мех-ма
Далее вынимаем механизм, в данном случае он ничем не крепится в корпусе

Извините, пожалуйста, но не могли бы Вы объяснить чайнику, что значит "нажимая пинцетом на появившуюся подавку, вынимаем вал из мех-ма"?

Прото у меня есть задача - перенести старый Ориент (46941) в другой корпус, но пока не получается вынуть его из старого, :-(.

APLe 11.01.2009 14:08

Всё, разобрался.
Извините за беспокойство.

Augusta 14.02.2009 00:25

До лета еще далеко :(, так что заготавливать палочки еще не время, поэтому я пошла за палочками в магазин :D.

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 164023)
У нас продаются зубочистки "Фрекен Бок" Материал: березовая древесина. Производитель PRC "PF" г. Днепропетровск Украина

И я купила зубочистки "Фрекен Бок" , на упаковке написано - Материал: березовая древесина, но сделаны они в Китае :D

http://s51.radikal.ru/i131/0902/91/2a80ae524f8e.jpg

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 163989)
Традиционно, палочки которых используются, для чистки часовой подшипники, производятся из апельсинового дерева.

Я и не надеялась встретить палочки из апельсинового дерева в магазинах, но покупая косметику в магазине "Рив Гош" увидела вот такие "Маникюрные палочки из апельсинового дерева" , сделаны в Германии. Вряд ли это апельсиновое дерево выросло в Германии, тоже наверное привезено из Индии или Китая :rolleyes:. Купила попробовать :).

http://s40.radikal.ru/i087/0902/5c/16ab06386261.jpg

http://s51.radikal.ru/i132/0902/22/5debd883f439.jpg

Andy_I 11.03.2009 12:20

Совершенно независимо от вас на днях тоже купил косметические(маникюрные) палочки, правда они продавались поштучто и упаковки не было, поэтому производителя не знаю.
Попробовал вчера их в деле и, скажу я вам, просто СУПЕР! Сегодня пойду закупаться по полной программе ;).


Часовой пояс UTC +3, время: 00:20.

© 1998–2024 Watch.ru