Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Часы пилотов-союзников (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=11072)

stak 20.11.2008 13:52

Часы пилотов-союзников
 
Доброго времени суток.

Заранее извиняюсь если топик не из этого раздела

Есть вопрос: часы каких фирм были у англо-американских пилотов в годы войны... и их внешний вид тоже интересует... С немецкими часами, вроде бы все ясно - Стова делает точную копию своей модели сороковых годов... Архимед, Аристо и Штейнхард и, наверное еще кто-либо делает такие же модели... у Архимеда даже появилась новая модель - без логотипа... для большей аутентичности...

Где-то наткнулся на информацию о том, что англичанам часы поставляли Омега и Сертина... Так ли это ? Какие были модели ? И если ДА, то каким образом осуществлялись поставки из Швейцарии, окруженной странами Оси ?


Заранее спасибо )

С уважением.

J.S 20.11.2008 14:50

если не ошибаюсь, тема уже обсуждалась тут. поищите.

stak 20.11.2008 15:19

... эээ ... может быть... недавно здесь... посмотрел - не увидел... прогляжу еще раз... или помогите ссылкой, если не сложно ;)

С уважением.

German 21.11.2008 13:24

У немцев были только Hanhart, Glashutte и Tutima - пилотные хронографы.
И еще B-Uhr Lange, IWC, Wepme, Laco, Stowa.
Это все. Современные под них имитации делают.

Для союзников хронографы поставляли многие швейцарские фирмы. Из известных Lemania, Longines, Pierce, Cyma и много малоизвестных.

Наручные часы без хронографа делали Omega, JLC, Longines, Waltham, Elgin, и много всяких разных фирм. Такого явления как b-uhr у союзников не было.

Все сзади на крышке маркированные. Стиль примерно такой...

http://german242.com/temp/2forum/lemania5.jpg
http://german242.com/temp/2forum/lemania2.jpg
http://german242.com/sh/ref123-06.jpg

Topu 21.11.2008 17:11

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 149388)
Такого явления как b-uhr у союзников не было.

А почему явление, что особенного в них?

stak 22.11.2008 14:10

To German спасибо за разъяснения...
Это, как я понял, что касается швейцарских часовых фирм. А какие английские/американские фирмы делали часы для пилолтов ?
И вопрос про способ доставки швейцарских часов союзникам очень интересует )))

German 23.11.2008 00:33

B-Uhr - сверхточные часы диаметра 56мм. Про них недавно небольшая была тема:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=10932

Из англичан встречал Smiths, CWC, и кажется Titus.
Американцы - гранды типа Elgin, Waltham, Hamilton.

flash 23.11.2008 01:00

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 149388)
У немцев были только Hanhart, Glashutte и Tutima - пилотные хронографы.
И еще B-Uhr Lange, IWC, Wepme, Laco, Stowa.
Это все. Современные под них имитации делают.

Кто- имитацию? И это что- привелегия со времен второй мировой строго определенные часы делать?

stak 23.11.2008 13:46

German, еще раз спасибо )

To Flash видимо, имеются ввиду те фирмы, которые производили эти же модели часов в годы война (IWC , STOWA)... а такие как Архимед или Аристо просто сейчас делают реплики...


С уважением.

flash 23.11.2008 13:56

Цитата:

Сообщение от stak (Сообщение 149984)
...видимо, имеются ввиду ...С уважением.

Вот я это и хотел от него услышать, а не от толкователей. Он не предполагает, а утверждает. И к стову сказать- ни Аристо ни Архимед ни "реплики" ни "имитации" не делают. Часы делают.
См.личку- для пущей информации.

Oleg Mikhnich 23.11.2008 14:34

Возможно немного не в тему, но все-же. Вы наверное знаете, что Иваси выпустили модель, посвященную Антуану Сэнт-Экзюпери. Он погиб в 1944, будучи военным пилотом, и был сбит самолетом Люфтваффе, для пилотов которого эти самые Иваси поставляли часы, Как по мне, выпуск этой лимиты Экзюпери приобретает какой-то циничный оттенок.

German 23.11.2008 15:07

IWC много также поставляли для союзнической армии, на два фронта работали, как и Longines.

Ко многочисленным имитацям можно относиться в разной степени снисходительности, если понимать смысл самого слова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...86%D0%B8%D1%8F

Topu 23.11.2008 15:15

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 150007)
IWC много также поставляли для союзнической армии, на два фронта работали,

Да и сейчас, как бы тоже.
Классические Пилоты для почитателей немецкого военного наследия, Спитфайры, видимо, аппелируют к английской военной истории.

Oleg Mikhnich 23.11.2008 15:43

Я кажется писал где-то на форуме, что встречал информацию о том, что офицеров СС награждали часами Брейтлинг. Может не системно, но все же.
Часы в общем не виноваты. А во время войны Швейцария была нейтральной страной. Так что для всех этих Лонжинов, Ивасей или Брайтлинга это были простые торговые сделки. А вот лимита по Экзюпери, гм.... Мне лично было бы стыдно. Видимо, они и сейчас нейтральны, в смысле памяти :(

dima-ken 23.11.2008 15:57

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 150016)
А вот лимита по Экзюпери, гм.... Мне лично было бы стыдно. Видимо, они и сейчас нейтральны, в смысле памяти :(

Человек добровольцем пошел на войну - а на войне,случается, убивают. Выбор сделан осознанный. Убивает человек, а не самолет,пушка,часы...
Так что вины ИВЦ не вижу...

Пы.Сы.А часы мне очень нравятся, удобные и читаемость цифера - супер. Точность около 2-3 сек в сутки

stak 23.11.2008 16:02

To Flash я не толкователь... просто предположил, опираясь на свои наблюдения... в теме я еще новичок, поэтому и задаю вопросы.
"Репликами" могут быть и часы и самолеты и зажигалки...

За ссылку спасибо :)

To German и снова спасибо !!!
По вашей ссылке посмотрел форум, вроде бы нашел то что искал:

http://homepage.mac.com/marvin.smith...age/index.html

flash 23.11.2008 16:06

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 150016)
Мне лично было бы стыдно.

А то, что сейчас Шоме выпустили Dandy GMT Normandie-Nieman, продают их за несуразные для таких часов бабашки и утверждают, что часть денег от продажи идет французским ветеранам-летчикам, это нормально?..еще хуже, ИМХО((

stak 23.11.2008 16:35

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 150029)
А то, что сейчас Шоме выпустили Dandy GMT Normandie-Nieman, продают их за несуразные для таких часов бабашки и утверждают, что часть денег от продажи идет французским ветеранам-летчикам, это нормально?..еще хуже, ИМХО((


Flash Вы не могли бы ссылку прислать ?



То Oleg Mikhnich вопрос немного не по теме: а Вы уверены что Экзюпери погиб в воздушном бою, а не от огня зениток или по какой-либо другой причине ? До 98 или 99 года вроде бы он считался пропавшим и на него никто из немцев-пилотов не претендовал ?

flash 23.11.2008 16:42

Цитата:

Сообщение от stak (Сообщение 150038)
Flash Вы не могли бы ссылку прислать ?

прям вот первая с Яндекса
http://www.elle.ru/article/1731/

stak 23.11.2008 17:04

ШОК

dima-ken 23.11.2008 17:07

Цитата:

Сообщение от stak (Сообщение 150038)
а Вы уверены что Экзюпери погиб в воздушном бою, а не от огня зениток или по какой-либо другой причине ?

История там такая.

Пропал он 31 июля 44 года во время своего последнего разведывательного полета. Как причину предположительной гибели пилота называли не только гибель от вражеского истребтеля, но и технический дефект и даже...самоубийство...так как это был его последний полет, дальше ему запретили летать. Летел он из Корсика на юг Франции над морем.
Нашли обломки самолета только в 2000 году в море под Ил-де-Ру, 2003 их достали и только год спустя по номеру турбокомпрессора определили, что это за самолет. Кто его сбил до сих пор не ясно, предполагают, что немец Хорст Рипперт, но официально это не признано и есть множество неточностей и нестыковок.
В любом случае, Экзюпери летел на Р-38 Лайтинг - достаточно неплохом штурмовике - истребителе,так что беззащитным, я думаю, он не был.

stak 23.11.2008 22:19

To dima-ken строго говоря, Лайтнинг - разведчик - беззащитен... в носовой чачти - там где должно быть установлено вооружение, у него стоят фотокамеры...

но от темы мы сильно отклонились, за что прошу прощения...

av_ic 25.11.2008 07:42

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 149388)
У немцев были только Hanhart, Glashutte и Tutima - пилотные хронографы.
И еще B-Uhr Lange, IWC, Wepme, Laco, Stowa.

А встречались ли Вам в практике такие Askania? В последнем номере одного из часовых журналов (выпало из головы название, а под рукой нет) утверждалось, что чуть ли не поголовно Люфтваффе плюс германская гражданская авиация до начала 40-х только Асканией и пробавлялись. Статья, естественно, была посвящена воскрешению бренда :)

J.S 25.11.2008 11:41

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 150726)
А встречались ли Вам в практике такие Askania? В последнем номере одного из часовых журналов (выпало из головы название, а под рукой нет) утверждалось, что чуть ли не поголовно Люфтваффе плюс германская гражданская авиация до начала 40-х только Асканией и пробавлялись. Статья, естественно, была посвящена воскрешению бренда :)

чисто пилотские часы, фирма находится в Берлине. я тоже недавно о них в "Stern" читал. вот их сайт, тут можно почитать. но лично мне их модели не очень нравятся.
http://www.askania-uhren.de/

Oleg Mikhnich 25.11.2008 12:49

Цитата:

Сообщение от dima-ken (Сообщение 150061)
Кто его сбил до сих пор не ясно, предполагают, что немец Хорст Рипперт, но официально это не признано и есть множество неточностей и нестыковок.

Немного напоминает историю с Гагариным. Диапазон "желтых" версий: от похищения инопланетянами, до полета в нетрезвом состоянии.

av_ic 25.11.2008 12:52

Цитата:

Сообщение от Юрий Шоб (Сообщение 150787)

Про сегодняшний день более или менее ясно, и взгляд фирмы на собственную историю тоже вполне понятен. Интересно, что было в тех самых 30-х - 40х ;)

J.S 25.11.2008 13:43

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 150813)
Про сегодняшний день более или менее ясно, и взгляд фирмы на собственную историю тоже вполне понятен. Интересно, что было в тех самых 30-х - 40х ;)

не знаю, по моему они хотят быть более причастны к истории, чем на самом деле. раньше я никогда о такой фирме не слышал и не думаю, что они действително Lüftwaffe часы поставляли. во всяком случае наручные. Приборы делали- факт. сейчас они поставляют часы для Bundeswehr, правда точные цифры не называются, посему предположу, что в небольшом количестве.

flash 26.11.2008 01:27

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 150813)
Интересно, что было в тех самых 30-х - 40х ;)

http://knirim.de/a1001mod.htm

av_ic 26.11.2008 15:49

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 151065)

Нормально :) У многих и того нет.

almaz 29.11.2008 20:27

что-то об американских часах
http://www.olive-drab.com/od_soldiers_gear_watch.php

almaz 29.11.2008 20:48

ещё
 
http://www.chronomaster.co.uk/vintag...ry_watches.htm

Ego 29.11.2008 21:10

Интересные ссылки. Спасибо!:)

sh_a 05.12.2008 06:52

Про японцев
 
Вот и у меня возник вопрос. А так как японцы с немцами во времена Второй мировой были союзниками, то, думаю, темой я не ошибся ;)

Перл-Харбор. Налет японской авиации. Какие часы использовали японские летчики? И использовали ли вообще?

ПыС: Вопрос возник вот почему: Есть человек, который очень плотно увлекается историей японской авиации в годы Второй мировой. А если точнее, то историей палубной авиации и конкретно, той авиации, которая принимала участие в налете на Перл-Харбор. Есть идея подарить этому человеку часы. И если не конкретно те, которые использовались пилотами, то хотя бы их современную реплику. Потому и возник вопрос.

Спасибо.

av_ic 05.12.2008 08:12

Здесь кое-какая информация неизвестной степени достоверности:
http://forums.watchuseek.com/showthr...ear#post621828

В том числе картинки продававшихся у Сейи реплик пилотских Сейко:

http://www.thewatchforum.co.uk/uploa..._19_275406.jpg

И оригинала:

http://www.thewatchforum.co.uk/uploa...01_19_6269.jpg

sh_a 05.12.2008 12:20

спасибо, av_ic! БУду еще искать. Но уже кое что

alexpop 06.12.2008 15:21

Вообще-то у США часто встречались, как ни странно, Ingersoll'ы. Пилоты их полюбляли за точность, а правительство, делая поставки - за цену. У них какое-то время были даже оф. армейские поставки, как у Ray-Ban с очками, только до ВОВ, ну и на момент войны многие еще сохранились.

Lvovitch 07.12.2008 16:04

Нашел на e-bay вот такое:
WWW.ZINEXWATCH.COM
Реплика часов B-Uhr на механизме ETA.
Если сравнить с аналогичной Stowa, что интересней?

sh_a 09.12.2008 15:58

Вот, нашел на e-bay часы японских летчиков. Но возник вопрос: по ссылке уважаемого av_ic 12-часовая метка находится у заводной головки, а на ебее - как обычно, вверху.Стоит ли верить, что часы, выставленные на продажу - настоящие?

Ego 09.12.2008 16:11

Вот фото оригинальных японских летных часов:

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 23761)


sh_a 09.12.2008 16:23

Спасибо, Ego! На вашей фотографии цифра 12 как и полагается, расположена в меридиане 12 часов :)

Возможно, выпускались в двух вариантах..


Часовой пояс UTC +3, время: 00:14.

© 1998–2024 Watch.ru