Что есть Leica?
 

Уважаемые форумчане если можно пару слов о Лейке. Что это?
Задумался о смене фотокамеры, вернее о приобретении зеркальной, более-менее серьёзной. С хорошим объективом. Для себя уже давно нашёл победителя в споре Canon:Nikon.
Но вчера звонил друг-профессиональный фотограф, сказал примерно так: "Коль, только лейка".
Но подробности не обсуждали-просто назначили встречу, когда он вернётся. При встрече, сказал, объясню.
Но вернётся только ч/з недельку, а свербить уже начало.
Залез на профильный форум, но был высмеян, как тут высмеивают гордящихся своими шедеврами из розового раздела.
Что ж это за зверь такой Leica? Стоит вполне по-взрослому. Выглядит в стиле ретро. Есть ли что-то в лейках однозначно стоящее такой переплаты. Или это сродни 7750, но в ювелирном корпусе и с громким именем?
Если кто в курсе разъясните попроще.

Медведев "фотает" Лейкой, думаю, что аппарат очень хороший. Сам не пользовался.

Кэнон возьмите. Какая к чёрту Лейка? Хотя... если, конечно, Вы топ-менеджер "Газпрома", то можно купить и Лейку с параметрами Кэнона 7Д, но по цене Мерседеса.

День добрый.
Для начала надо выяснить цель приобретения фотоаппарата. Может получится что то схожее с ситуацией когда на Формуле 1 ( быстрая же машина - кто поспорит) придётся через дорогу по деревне за молоком ездить.
Leica это прежде всего возможность использовать объективы этой системы. Для понимания рисунка объектива надо пройти определённый путь. Дорасти так сказать. И то не факт , что всё это Вам понадобится и будет интересным.
Товарищ Ваш видимо путь этот прошёл и определил для себя рисунок. Кстати один раз поняв это - успокоиться будет уже очень сложно :) Без осмысленного понимания целесообразности приобретения - покупку системы Leica не вижу смысла.
Можно просто не увидеть разницы между своими фотографиями и работами дяди Васи из соседнего подъезда снимающего на простую мыльницу.
Как то так. :)
Если коротко - Leica - возможность использовать мега качественную оптику.

Вот кстати для понимания вопроса тема:

http://club.foto.ru/forum/11/382673#p3698693

А по поводу Сапоп , Никон и вообще крутости фотоаппарата есть аннекдот очень хороший: :)

Один фотограф, будучи приглашенным на вечеринку прихватил несколько своих снимков, дабы при случае показать их гостям.
Хозяйка, увидев снимки воскликнула:
- Какие восхитительные фотографии! У Вас, видимо, очень дорогой фотоаппарат!

Фотограф на это ничего ей не ответил, но прощаясь в конце вечера сказал:

- Спасибо, ужин был приготовлен великолепно! У Вас, наверно, очень дорогие кастрюли!"

Ну и раз уж пошла такая ... :)

Из дневника фотографа ....
# Январь. Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку.
Присоветовали Nikon D300. Вот теперь-то начнётся.
# Февраль. Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.
# Март. Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.
# Апрель. На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 – снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600.
Кэнон сосёт. 17-55 пришлось заменить на 24-70.
# Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR.
Снимаю котиков на соседних крышах.
# Июнь. Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика – усы в фокусе, остальное приятно размывается. Вот теперь-то начнётся.
# Июль. Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.
# Август. На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнётся.
# Сентябрь. Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает.
# Октябрь. В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.
# Ноябрь. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.
# Декабрь. Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.
# Январь. Хассельблад тяжёлый, зараза – упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.
# Февраль. Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в [info]anti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.
# Март. Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу – на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт – а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки – было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить – на всякий случай... И котиков парочку. Всё ещё только начинается!

Leica - качество, престиж, дорого ;)

посмотрите фото на Flickr или pbase сделанные лейкой - если не впечатлит - ну и фиг с ней
за такие деньги можно машину купить или новые часы

тушка где-то 7000 уе + стекла от 500-1000 до 10'000

10 мая что-то новое обещают - ходют слухи что замена компакту Leica X1 грядет
это такой относительно недорогой (2000) фотик, но с отличной оптикой (фикс) и матрицей как у большинства зеркалок

Белый Парс.
Я Вам расскажу :-)
В классическую эпоху пленочной фототехники Лейка считалась весьма элитной техникой - одной из лучших массово продающихся (ибо есть еще и спецтехника - там стоимость может с десятков тысяч долларов только начинаться)
Лейка была немного "выше" чем дорогие линии Кэнона или Никона. Однако
Эта лучшесть была обусловлена не каким то особым конструктивом лейки - а в основном просто более высокой степенью отбраковки . Скажем покупая объектив к цифрозеркалки от Кэнон высшей серии ("L") за 1400 .. 1800 долларов Вы можете купить чуть более удачный или чуть менее удачный (на форумах бывают сравнения)
Ну а аналогичный объектив Лейка был бы уже с заода "отобранным" Но стоил бы 2500 у.е как минимум :-)
Про цифрокомпакты.
Использование ранее прославленного бренда "Лейка".
Основную часть компактов под маркой "Лейка"изготовляет Панасоник. Разница в оформлении, в корпусе и в других настройках. Скажем в эпоху когда у Панаса было всего три установки (по каждому параметру) позиция "Хард" (для яркости, четкости и контраста) у Панасоник апод Брендом "Лейка" соответствовал позиции "Медиум" у Панасоника под брендом "Панасоник".
В старую эпоху (2003..2005) когда на "хоботе" ветки про новые компакты порой растягивались более чем на сотню страниц :-) (а новый топовый компакт стоил как сейчас бюджетная зеркалка) с любителями "панасоников" всегда шли усиленные терки.
Елси суммировать - у панасоника и вправду была хороша оптика на дорогих моделях. Но "электронная" часть (качество обработки кадра в джипег" всегда было немного хуже чем Кэнона, Никона
Недавно (год назад) я купил карманный телезум от панаса (TZ-10) и надо признать качество электроники (работе ее) хуже чем у моего старого просьюмера Никон 8400 (2005 года разработки). Экспокоррекцию приходиться крутить постоянно. И не забывать как он себя ведет скажем в тени и на открытом пространстве где много света. Ксати - выше среднего положения я не ставлю настройки (как это и сделано на "Лейке") - шарпнес начинает уродовать млекие детали, насыщенный цвет при лажании автомата делает снимок неестественным .

А в общем читайте хобот елси вдохновение есть - там и со сравнительными снимками и т.д. (forum.ixbt.com)

несколько несвязный мыслей по сабжу

слова лейка и зеркальная рядом ставить не стоит

лейка это круто

лейка это дальномерка и только дальномерка
вернее это оптика в первую очередь
а потом уже дальномерка

лейка это инвестиция
в части м-оптики я исключений не знаю
с появлением м-9 некоторые объективы бушные взлетели в цене в два раза

Белый Парс, а каковы вообще Ваши умения в фотографии? К Лейке все-таки надо понимающе приходить, а не с бухты-барахты. И с понятием "более-менее серьезной камеры" она мало вяжется, а с "зеркальной" - вообще никак.

Что от фото надо? Художественность, быстрота, компактность?

Учтите, что Лейка с хорошей оптикой выйдет за 300 тысяч и больше - так ли оно надо? Посмотрите на фото наших лучших форумных фотографов типа SergB, Laureus, Тараса, Yurikim, al0ha, O_ld (сорри, кого в список не включил - это типа примеры, чьи фотики я к тому же знаю) и других - там ни одной леечной фотографии. И разве они не красивые?! Точнее, у Сергея как раз появилась компактная Лейка и фото тоже супер, но с зеркального Кэнона у него ничуть не хуже, да и категории фотиков все же разные.

Ну с его-то предпочтениями это неудивительно. Вкус у него восхитительный. Только странно, что при этом часы на левой носит.

Вот-вот. Так же и на профильном форуме "объяснили". Только указали конкретную модель-PowerShot SD600.
Да и вопрос не в том что выбрать, а в том что такое лейка.

Это странно, но цель приобретения-фотосъёмка. Всего. Если бы я уточнял про макро, портреты, баланс белого, диафрагму и экспокоррекцию, то явно уже было бы понятно, что хоть поверхностно в курсе. Но тогда и не спросил бы...

А белые кэноновские объективы не являются мегакачественными?
Пока насколько понял лейка это что то вроде
http://s019.radikal.ru/i600/1203/6f/99cbcbf84d42t.jpg
так я понял?
Вроде как и профессиональный инструмент, и выглядит дорого, и имя дорогое, но технически можно найти аналоги подешевле, если понты ни к чему?

В сравнении с лейковскими - нет. Но оно Вам надо? См. мой пример выше.

Очень и очень красивые. Их мнение и мысли тоже жду.
Может быть есть какие-то аналогии с миром часов?)))

Резкость - не проблема для любой системы. А вот красота перехода в НЕ резкость и сам рисунок в НЕ резкости - здесь начинаются разного рода "фетиши" :) И Leica здесь на лидирующих позициях. Оставляя позади и в том числе белые L-ки :) Ну и престиж здесь не мало важен. Общаясь в определённых кругах , работая в этой сфере - иногда Вас просто не воспримут без соответствующей аппаратуры. Вот и думайте - оно Вам надо?

Особых умений нет. Ходил когда то в кружок, но снимал на плёнку. Но поймать резкость, сделать чуть светлее снимок, фотосъёмка с задержкой, "смазанные" снимки, ну и какие-то общие теоретические навыки есть. Потому и задумался о другом аппарате-не мыльнице. Мыльницы уже перестало хватать. В чём перестало объяснить не смогу. Просто не хватает и всё. Во многом.
Вопрос в том что такое лейка в мире фототехники.

Спасибо
Для меня престиж фотокамеры далеко не первичен. Я работаю в сфере, отличной от фотографии.
P.S.Прошу простить за даблпост.
Если можно прошу модераторов объединить.

не очень уместно сравнивать часы с фотоаппаратами
хотя для многих Лейка также способ выделиться

посмотрите на фото сделанные лейкой на flickr
если не впечатляет - не надо оно Вам

хотя, как выше было замечено - весь секрет в стеклах (оптике)
у Кэнон тоже хорошее стекло, но субьективно большинство признает что у Лейки лучше
(возможно есть и обьективные тесты)

Деньги они дерут, конечно, не только за имя. Другое дело, что даже Лейка не гарантирует Вам того,
что полученный результат будет адекватен потраченным суммам :cool:
Но ... если деньги - не проблема, то я бы брал именно Лейку. С ней уже точно не будешь метаться
в выборе фотоаппарата "получше" и винить в плохом результате останется только себя :cool:


Для меня, наверное, это что-то типа стального Ролекса. Система выверенная годами, сугубо аскетичная, выжимающая максимум из своего формата.
Естественно, что как и Ролекс, имеет кучу сторонников и противников, но равнодушным не оставляет никого :cool:

Между прочим очень верная фраза! С Лейкой уж точно чисто на фотонавыках и их развитии, а не на дурацких сравнительных тестах, можно сконцентрироваться.

Тем не менее себе сейчас выбираю компакт - еду смотреть новый Кэнон.

Правильно. Потому что цифро компактов "Лейка" не существует. Есть перемаркированный Панасоник.
Хотя когда выбирал карманный тревел зум - TZ-10 оказалая лучше тогдашнего ровесника - "одноклассника" от Кєнона :-) Именно за счет лучшей оптики.

Опять таки - это все вопрос (в первую очередь) денег.
В противном случае я бы выбрал в кач-ве компакта М9 :cool:


Не зная предмета, лучше такого не говорить :cool:

А зачем? :-)
В чем вообще смысл цифродальномерки?
Их упорно пытались запустить, но кроме фриков так никто эту систему и не понял.
Особенно нет смысла в цифродальномерке сейчас, после появления беззеркалок.

А старая оптика (даже высшего класса), сконструированная под пленку не может нормально работать на цифровых сенсорах. Другая эпоха, другие стекла в линзах другое просветление и т.д. Да и банальное "старение". ТО что когаж то хорошо "рисовало" на химическом "зерне" не будет рисовать на ячейках. Тем более что выставочные профи классическую эпохи все же чаще снимали на дальномерках вообще на черно белую пленку.

Ну вот:(
Я думал компакт, это мыльница, которую покупаешь, как сломанный зонт, по мере необходимости. А я так понял, что компакт, раз уж его ездят и смотрят, это цифровая зеркалка типа Canon 500D?
М-да. Видимо рано мне про лейку вопросы задавать.

Так никто и не скрывает что цифрокомпакты (с маленькой матрицей, не цифродальномерки) под именем "Лейка" Панасоник делает.

Leica наверно здорово. Сам не пробовал. Фото видел. Если она стоит так значит это кому-то нужно. А если еще и продается значит цена соответствует. По мне так во всех системах есть свои провалы и прорывы. Каждый все таки решает сам что ему нравится. Ну уж если приобретете ждем обзора и сравнение с чем-нибудь. Люблю читать обзоры не профессионалов, они более правдивые что ли эмоциональные.

я бы не отказался купить Panasonic X1 :)

если есть уже тушка - стоит попробовать найти Лейковскую (или Войтгландерскую) оптику и посмотреть на результат
возможно что обойдется без покупки тушы M9 ;)

Компакты есть как бюджетные (за 150 у.е.) так и весьма навороченные.
Вы всюду собираетесь ходить с фоторюкзаком и тушкой, двумя объективами, вспышкой, штативом?
Когда в 2006 году я покупал Никон 8400 (более 800 у.е. с карточкой и зап аккумулятором) за те же деньги уже можно было купить бюджетную зеркалку от тог же Никона.
Но этот Никон (хотя он не очень то компакт - более 400 грамм) ездил со мною туда куда я бы зеркалку точно не поташил.

К чему все эти тексты про "не будет, не должно, нет смысла"?
Дальномерками снимали задолго до появления зеркалок и продолжают снимать сейчас.
Понятно, что система имеет как плюсы, так и минусы, но кач-во фотографий, выдаваемое Лейкой,
и по сей день многими фотографами считается эталонным.
Про стекла и "не будет рисовать на ячейках" - это пять баллов, особенно когда ПОДАВЛЯЮЩЕЕ кол-во
используемой сейчас проф. оптики (и на цифрозеркалках в том числе) именно из той самой, пленочной эпохи.
И все там нормально и с кач-вом и с рисунком :cool:

Компакт - это просто маленькая (по размерам) камера. Сам пользуюсь Leica X1 - в кач-ве мыльницы очень хороша.

Leica X1 - это цифрокомпакт или что?

Да пожалуй вряд ли. Если разницу не увижу, точнее ели она не будет внушительной, то для меня лично нет смысла вбухивать такие деньги в камеру.
Но про обзор других форумчан тоже почитал бы с удовольствием.
Маловероятно.
Но я и мыльницу с собой не всегда таскаю. Однако, когда точно знаю, что буду сегодня снимать, обязательно стараюсь быть во всеоружии.
Большая сопроводительная "свита" для "туши" не стала бы препятствием для покупки.

Да не надо там ничего "навороченного". Вот, выкладывал много фотографий из поездки.
Посмотрите, возможно этого кач-ва Вам будет достаточно.
Так вот, ездил с зеркалкой и одним объективом (без штативов, вспышек и т.п.).
Весьма компактное решение (хотя и не мыльница, это точно) :D

поясните пожалуста
в чем смысл темы
уговорить себя или отговорить

судя по леопардовой дайтоне видимо таки отговорить

тогда не морочтес
берите никэнон
лейка дорогая и вапще она дорогая очень
ну и снимать можно на все что хочешь
ида она еще достаточно тяжелая
в дальномерках так вапще ни те автофокаса
ни функции съемки по улыбке
даже вспышки нету

нет сьемке по улыбке ???
ну и нафек токая фотабандура - в маём мабильнике уже есть всё эта
значит Лейка это борохло-старье - одне панты, точно Роликс, для богатиньких Буратинофф

Суть не в том что выбрать, стоит ли, или нет(хотя это частично в голове и было). Не в том, что выбрать камеру.
Суть в том, чтобы узнать что за зверь такой Лейка? Почему он столько стоит? Стоит ли такая переплата того, что она даёт, или для снимков такого-же качества можно найти другую фотокамеру с другой ценой?.....
Но в двух словах.
К примеру кто-то покупает Schaumburg Up & Down за 3,5 КЕ. А кто-то впервые о таких часах слышит, и не понимает за что там 3,5 отдавать, если Tissot в золоте за такие деньги купить можно.
Вот в чём суть.

Кстати, в Х1 есть и автофокус и распознавание лиц :D

Ну и тут все тоже самое. Те, кто снимает на телефон, не поймут зачем покупать отдельный девайс, да еще и за такие деньги :cool:

довольно чудесато на часовом форуме встретить подобную постановку вопроса
фотать фотки типа я тут был и баба моя тоже со мной
вот она солнышко на руке держит кабута
очевидно не стоит

что чего стоит решает каждый для себя сам
тут всемирная паутина не помощник

стоят ли таким образом испорченные иголки

http://s019.radikal.ru/i616/1203/23/d15d0e10d599.jpg

тех денег что за них просят
шить ими даже менее удобно чем обычными
некоторыми просто невозможно
с художественной точки зрения ничего особенного

лейка стоит ровно столько сколько за нее просят
это очевидный факт
а покупать ее за эти деньги или нет это субъективное решение каждого

если все таки попытаться сравнить фототехнику с часами, то (да простят меня фотолюбители, если кого обижу) можно сказать так:

разница между Лейкой (Хассельбладом и пр.) по сравнению с Никэноном - такая же как между швейцарскими(немецкими) часами и японскими

вот например свежие сеты 5D mkIII & D800
http://www.dpreview.com/galleries/re...ples/slideshow
http://www.dpreview.com/galleries/re...ples/slideshow

ну видят японцы по другому - это точно
(хотя разницу между никоном и кэноном уже сложно обнаружить)

вот сэмплы M9
http://www.dpreview.com/galleries/re...lery/slideshow

Если это лейка, то не впечатлило.
Утрировать тоже не стоит.

так я о томже
простые иголки гораздо более функциональны и очень гораздо более дешевле
никенон решит все проблемы

утрирования нету
стоит дюфур кучи бабла и ждать еще несколько лет
ато и вапще пошлет подальше
у него и так все с заказами нормально
несправляется

уверен что начальные бренды свочгруп и время кажут не хуже
и впечатлят гораздо большее количество народу

а так все равно што я спрошу про сигары
стоят они тех денег
или можно у костра посидеть
и башка такая же тяжелая будет забесплатно
объясните ка мне попроще да побыстрее

а што кубинские
это там же фидель и комунизм
не явно не стоят того

как это можно в двух словах объяснить
тестовые фотки кстати смотреть бессмысленно
особенно там где таблицы и прочая лабуда
никак с реальной фотографией не соотносятся
еще есть такое понятие рисунок оптики
у него нет никаких величин измерения кроме красивый и некрасивый

http://www.kenrockwell.com/
так полистать можно

Купил компакт Кэнон - сейчас сбацаю отчет в профильном топике.

Быль. Про Лейку. Место действия Донецк-Киев. У местного донецкого депутата (не мелкий и не бедный) день рождения. Решил "пацан" :) такой же сделать ему подарок. Заходит в салон в Киеве, пальцы в известную фигуру и: "а подавай ка мне самый крутой фотик и всё к нему" :). Ессно упаковали ему лейку и пару стекляшек получше. Скромный такой подарочек на 15 зелени. Вот только конфуз получился. Не заценил новый хозяин фотик который сам на резкость не наводится и шедевры по повелению народного избранника сам не хочет снимать. В общем передарил он его, следующий ещё кому то, так и гуляет где то до сих пор :)

з.ы. Именинник то всё таки без фотика не остался. Чтобы конфуз загладить подарили ему позже "единичку" и кило эдак с пять стекла. Говорят доволен :)...

или у вас там лейки какието невероятно дешевские
или ему далеко не самый крутой завернули
тем более про ВСЕ к нему тут вапще не приходится фантазировать

Нет.
Это беззеркалка с 35 мм (в эквиваленте) фикс объективом.

Компакт - фотик на маленькой матрице. Может быть и большим по габариту :-) Если объектив навороченный.
Компакты у Лейки
Leica V-Lux 30
http://market.yandex.ua/model.xml?mo...2192&hid=91148

Leica D-Lux 5
http://market.yandex.ua/model.xml?mo...2221&hid=91148

Leica V-Lux 3
http://market.yandex.ua/model.xml?mo...9566&hid=91148

и т.д.
Какие это Лейки - "Панасоники" под родным брендом Вы думаю сами видите - даже индексы моделей синхронизированы.


Кстати обратите внимание на вот эти Панасы

http://rozetka.com.ua/panasonic_lumi...black/p130305/

http://rozetka.com.ua/panasonic_lumi...black/p139973/




Это точно. Я бы поцанам по такой вводной хассель Н3D им продал :-)