Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Что за часовая марка Titus? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=108627)

bes23 16.03.2012 23:56

Что за часовая марка Titus?
 
Вложений: 2
Периодически натыкаюсь на винтажные часы марки TITUS выпуска 60-х-70-х годов. Часы разные - и простые двухстрелочники и трехстрелочники, и хронографы, попадаются даже экземпляры в золотых корпусах. Примеры прилагаются.

Что за марка? Кто может что-нибудь толковое рассказать?

Заранее спасибо.

vicond 17.03.2012 04:29

Поищите на предмет Fabrique Solvil / Paul Ditisheim SA Titus & Solvil SA Genf und La Chaux-de-Fonds, Schweiz
http://www.worldtempus.com/fr/encycl...lebres/solvil/

bes23 17.03.2012 13:00

Цитата:

Сообщение от vicond (Сообщение 1192425)
Поищите на предмет Fabrique Solvil / Paul Ditisheim SA Titus & Solvil SA Genf und La Chaux-de-Fonds, Schweiz
http://www.worldtempus.com/fr/encycl...lebres/solvil/

То есть все такие настоящие швейцарцы?

Solvil et Titus и собственно Titus - то одна компания?

vicond 17.03.2012 17:13

Так и есть. Те что в золоте скорее всего на механизме Landeron 48.
Как эти например http://www.vetroplastica.it/forum/viewtopic.php?t=4107

Ebayerdanil 17.03.2012 20:26

сечас вроде это чисто азиатский бренд, у жены часы сольвель титус с фазой луны , очень классные. качество нормальное как корпус с браслетом так и мех (хоть и свис парт)

bes23 18.03.2012 01:45

Цитата:

Сообщение от Ebayerdanil (Сообщение 1193304)
сечас вроде это чисто азиатский бренд, у жены часы сольвель титус с фазой луны , очень классные. качество нормальное как корпус с браслетом так и мех (хоть и свис парт)

Мне кажется, это был оригинальный швейцарский бренд, который во время кварцевого бума 80-х загнулся и уже в 90-х или 2000-х его перекупили прелприимчивые люди из Гонконга;)

Но винтажные часы TITUS 60-х и 70-х, как мне кажется, представляют определенный интерес:)

syrius 21.06.2020 15:07

Коллеги, поделюсь информацией. Повторю сводку там, где спрашивали относительно Пауля Дитисхайма...

SOLVIL и ПАУЛЬ ДИТИСХАЙМ (Paul Ditisheim), а также "Solvil et Titus"
Пауль Дитисхайм (28 окт. 1868, Ла Шо-де-Фон, Швейцария — 7 фев. 1945, Женева) после начального обучения 13-летним подростком поступил в Школу часового мастерства в Ла Шо-де-Фоне, окончил с отличием и был направлен в сначала в Берлин и Париж, затем в Лондон в 1891 г., где работал в компании Ротерхэм (Rotherham) в Ковентри. Семья Дитисхайм в часовом мире хорошо известна и заслужила немеркнущую славу: так, братьям Дитисхайм, Морису и Паулю (а в дальнейшем сыну Мориса Эрнесту-Альберту) принадлежала знаменитая часовая мануфактура Vulcain (зарегистрирована в 1900 г.), изделия которой впоследствии прославились на весь мир благодаря разработанному «сверчку» (наручные часы с сигналом), что полюбились президенту США Труману. Марка Vulcain принадлежала к элите часовой промышленности и по сей день популярна. «Сверчок» (Cricket alarm wristwatch) с разными калибрами продается компанией Revue Thommen.
Собственную марку часов Пауль Дитисхайм назвал Solvil (зарегистрирована в августе 1920 г). Примерно в 1930 г. усилиями талантливого бизнесмена П.-Б.Фогеля, принадлежащего к деловой элите Швейцарии и женившемуся на наследнице часовой фамилии Эберхард, компания Solvil Paul Ditisheim перебралась в Женеву. Совместно с ним же была в 1935 г. основана и зарегистрирована марка Solvil et Titus. В то переходное время встречаются часы с логотипом только Titus, только Paul Ditisheim (преимущественно хронометры), а также весьма редко Ditis). Встречаются часы, подписанные вверху Paul Ditisheim, а внизу Solvil et Titus с логотипом и без. С некоторых пор на карманных и наручных часах превалирует надпись Solvil et Titus.
При Пауле Дитисхайме и Фогеле марка процветала. Дитисхайм экспериментировал со сплавами инвар и элинвар, запатентовал несколько изобретений; в основном его усилия были сфокусированы на прецизионной обработке и точности механизмов, его хронометры в нескольких обсерваториях работали идеально и показали себя непревзойденно точными астрономическими инструментами. Дитисхайм постоянно сотрудничал с Шарлем-Эдуаром Гильомом (1861-1938), будущим лауреатом Нобелевской премии по физике, работавшим над проблемой эталонов. Оба они совместно усовершенствовали балансы и спирали и внесли серьезный вклад в часовую отрасль (в частности, это касается сплавов материалов для спиралей и балансов, а также техники высокого аффинажа и изготовления компенсационных балансов). Перу Дитисхайма принадлежит немало статей в научных журналах, посвященных часам и эталонам точного времени. О самом П.Дитисхайме писали (в 1941 г.): «Он исключительное явление во всех видах часового производства. Он сконструировал самые маленькие часы в мире для султана Марокко, добился выдающихся результатов в области прецизионности часовых механизмов, часы его собственной марки свидетельствуют о выдающемся таланте. Выпускаемые им часы с индикатором «up and down» в серебряном корпусе на 19 камнях (отпускная цена на мануфактуре 16 долларов) удостоились в Бюро по стандартам сертификата 1-й степени».
Пауль Дитисхайм совместно с химиком П.Вугом (P.Woog) занимался и проблемой смазки часовых узлов и рецептурой часовых смазочных масел, их разработки использовались концерном Chronax Watch Oils.
Собственные калибры (механизмы) Питисхайма представляли собой конструкции высокой надежности и хронометрической точности. Его хронометры демонстрировали рекордную точность в обсерваториях мира.
Совместно с проф. Андраде из обсерватории Безансона им была написна «Конституция (основополагающие положения) о прогрессе в новой хронометрии».
После смерти Пауля Дитисхайма часы Solvil et Titus десятилетиями имели много поклонников. В дальнейшем Фогель решил, что необходимо с одной стороны, продолжать выпускать дорогие часы люкс-сегмента, а с другой — начать выпускать по доступной цене как механические, так и электронные часы для массового потребителя. С точки зрения бизнеса это, возможно, было правильным решением в середине 60-х. Но разумеется, марка Solvil et Titus к тому времени уже давно не принадлежала к элите (чего не скажешь о Solvil Paul Ditisheim ранних лет). Впоследствии Фогель продал компанию инвесторам из Гонконга (в то время Гонконг принадлежал Великобритании), с которыми постоянно имел дело, активно развивая часовой бизнес со странами Дальнего Востока.
(посильная сводка информации, перевод мой)

0xotn1k 21.06.2020 15:42

Титус одна из многих фирм пользующихся чужими механизмами. просто имя сборка и все. Померла давно уже.

probe 21.06.2020 16:03

Цитата:

Сообщение от 0xotn1k (Сообщение 5875328)
Титус одна из многих фирм пользующихся чужими механизмами. просто имя сборка и все. Померла давно уже.

Эт-точно.
Видать, чтобы древнюю ветку воскресили под какими-то новыми обстоятельствами, но как-то не похоже - особенно понравилось про "талантливого бизнесмена, принадлежащего к деловой элите Швейцарии" и "о прогрессе в новой хронометрии" - кстати, о рекордах - ну хоть один рекорд бы привели. Обычная контора - корпусятник - лепили часы с чужими механизмами. Контора померла, ну и RIP.

Kuzma8246 21.06.2020 16:12

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 5875347)
корпусятник

Я-бы привёл слово-ЭбошЁры))))
Звучит?

ZOV 21.06.2020 20:36

Ну не настолько примитивно, уровень во времена расцвета у них был повыше банального OEM.

Но при всем моем, граничащем с обожанием, неравнодушии к Titus ( http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=101 ), ни о чем особо выдающемся, кроме как о грамотном ведении бизнеса во времена давние сказать тоже не могу.
Если честно, то все разработки-наработки-доработки Поля - есть явление закономерное для представителя именитой часовой династии (семья в бизнесе еще с середины 19 века), входившей в узкий круг "соратников". Именно с представителями этих семей "эффективно сотрудничал" Поль. Кто-то из них работалл в часовом бизнесе сам, а кто-то имел к нему непрямое но непосредственное отношение (нобелевский лауреат тоже был выходцем из часовой семьи, сыном часовщика-хорологиста).

Жили себе в Швейцарии люди, имели нормальную социализацию и это помогало им жить. Причем - неплохо.

0xotn1k 21.06.2020 20:59

Вложений: 4
вот практически целочки продаются и заметьте ландо немаркирован)

не котлета!

Kuzma8246 21.06.2020 21:03

Цитата:

Сообщение от 0xotn1k (Сообщение 5875747)
не котлета!

Это чьё?
Зная склонность "некоторых" к перфекционизму-неужели)))))?

ZOV 21.06.2020 22:00

https://www.ebay.com/itm/Titus-Lande...YAAOSwufFe2Bl4
Это португальцев.

0xotn1k 21.06.2020 22:50

Не не моё!))) я чет последнее время успокоился совсем да и размеры люблю большие я уже убедился что они на руке не смотрятся абсолютно сделаны топорно так что не мое!

Majk 21.06.2020 23:52

Цитата:

Сообщение от 0xotn1k (Сообщение 5875865)
Не не моё!))) я чет последнее время успокоился совсем да и размеры люблю большие я уже убедился что они на руке не смотрятся абсолютно сделаны топорно так что не мое!

Ага,"зелен виноград".:rolleyes:

rekzak 22.06.2020 21:02

Цитата:

SOLVIL и ПАУЛЬ ДИТИСХАЙМ (Paul Ditisheim), а также "Solvil et Titus"
Пауль Дитисхайм (28 окт. 1868, Ла Шо-де-Фон, Швейцария — 7 фев. 1945, Женева) после начального обучения 13-летним подростком поступил в Школу часового мастерства в Ла Шо-де-Фоне, окончил с отличием...
Спасибо за описание подробное.

syrius 25.06.2020 19:45

Вступлюсь за великое имя. Я бы дополнил и уточнил. Пауль Дитисхайм действительно происходил из семьи потомственных часовщиков. Судите сами - Movado, Marvin и Vulcain, - во всех трех основатели Дитисхаймы.
Насчет Solvil et Titus - все верно, абсолютно заурядные часы (и были почти сразу, и есть). Но! Во-первых, следует различать марки Solvil (а также в особенности Solvil Paul Ditisheim) и марку Solvil et Titus. Последняя - да, ничего особенного собой не представляет.
Во-вторых, очень поучительная вещь: в самом деле талантливый бизнесмен П.Фогель (без кавычек и усмешек) - партнер Дитисхайма, стремясь к расширению бизнеса и к получению прибыли, постепенно угробил марку. Произошло это обычно: стали ставить простые эбашоны, механизмы от ETA и от других производителей, расширили производство, довели тираж до весьма солидного, продавая часы преимущественно в США - и не пережили кварцевого кризиса. И кстати. Начиная с середины 30-х гг. П.Дитисхайм - выдающийся часовщик-инноватор - занимался исключительно усовершенствованием балансов, а также не прекращал изготовление морских хронометров, астрономических часов и механизмов hi-end, и тут ему равных не было. Он неоднократно выражал протест по поводу использования его лого Solvil для этих дешевых часов Solvil et Titus.Таким образом, в компании наметился конфликт, и он вышел из нее. Часы Solvil (без Титуса) ценность и редкость. Кто в теме, тот знает. Карманные хронометры Дитисхайма еще встречаются, наручные часы с маркой Solvil (NB! не Solvil et Titus!), а также часы, маркированные Solvil Paul Ditisheim встречаются реже и представляют собой большую коллекционную ценность. Достаточно посмотреть итоги аукционов на престижных площадках.
Насчет наград и рекордов - о Пауле Дитисхайме написаны книги, кто заинтересуется, обратится к ним.
Цены: морской хронометр 30-х гг. - от 5 до 7 тыс. долл., (эстимейт), бывает и дороже: см. тут https://veryimportantlot.com/en/lot/...meter-m-172882. Наручный хронометр 15 j в стали, 50-е гг. - ушел около 8 тыс. CHF (см. здесь: https://www.collectorsquare.com/en/l...ie-prices.html). Золотые и платиновые женские часики стиля ар-деко приобретаются музеями и любителями (я не любитель) дорого, отдельные часы 30-40 гг. малого размера в оч.хор. сост. начинаются от 1,5 K (в дензнаках США) - как в золоте, так в стали. Встречалось мнение знающего коллекционера из Японии, что калибры Дитисхайма в эпоху его расцвета превосходили аналогичные механизмы IWC (чтобы не быть голословным, вот ссылка: https://www.libertas-watch.com/other/28654. Я сам не берусь судить, надо спросить знатоков механизмов эпохи 30-х - 40-х.
Итог. Жутко обидно - не погонись Фогель (впрочем, не он один ничего не предвидел) за расширением продаж любой ценой, м.б. марка Solvil или Paul Ditisheim выжила бы, занимаясь только hi-end сегментом. Сегодняшний Solvil et Titus - это насмешка. Впрочем, как и Movado, Doxa, Marvel и прочие "возрожденные" из небытия бренды, некогда почившие в Бозе. Я ничего не говорю, - нынешние владельцы славных некогда марок иногда очень стараются (Marvel, Movado), но...

ZOV 25.06.2020 21:28

Если бы Фогель, как Вы говорите, не "погнался за прибылью", то мы бы сейчас вообще ничего не знали ни о марке, ни о самом Поле. Много сможете назвать тех, кто работал только в haute horlogerie и выжил? Реальность, к моему сожалению, не настолько радужна, как нам хочется. А бизнес вообще - среда беспощадная.

Много Вы знаете балансов конструкции Paul Ditisheim? Я две знаю, обе середины 1920х и ни одна не нашла заметного применения. Знаю пару его прижизненных патентов по конструкции корпусов. А все остальное относится ко временам 1950х-1960х годов, когда его имя упоминается только в сочетании с наименованиями марок.
"Наручный хронометр 15 j в стали, 50-е гг." А ничего, что Поль покинул этот мир еще в 1945 году?
Цитата:

Сообщение от syrius (Сообщение 5880218)
Насчет наград и рекордов - о Пауле Дитисхайме написаны книги, кто заинтересуется, обратится к ним.

Я интересуюсь. Можно мне авторов, названия книг и, если есть, их ISBN коды?
Цитата:

Сообщение от syrius (Сообщение 5880218)
Встречалось мнение знающего коллекционера из Японии, что калибры Дитисхайма в эпоху его расцвета превосходили аналогичные механизмы IWC

Абсолютно с ним согласен. Долизать до бриллиантового сияния мелкую партию JLC - это можно. Но если только этим заниматься, то можно через пятилетку в газете объявление о своем банкротстве прочитать. А то и некролог.


Часовой пояс UTC +3, время: 11:45.

© 1998–2024 Watch.ru