PAM 161 VS IWC BIG INGE 7 days . Версия 2.
 

одинаковые ...

--------------------------------------------------------------------------------

...но такие разные .
Давайте " обозрем " этих двух " кабанчиков " .
Похожи ? Похожи очень .
Угольно - черные циферы , яркие , мощные метки , водонепроницаемость тоже на высоте ( или на глубине ? ) :
IWC - 120 м
PAM - 300 м
Вальжу 7750 косковский , надежный и проверенный , против также проверенного годами заслуженного мануфактурника 5000й серии .
Функции ГМТ против 7 запаса хода ( с укзателем такового ) .
ПАМовские 44 мм против ивасишных 45 , 5 мм .
Ретро дизайн ПАМ против бессмертного Джеральда Дженты .
Красота браслетов у обоих часов - очень и очень .
Застежка IWC более удобна , изящнее выполнена и не врезается в руку , в отличие от застежки ПАМа .
Крепление браслетов к корпусам у обоих " кабанчиков " выполнено идеально .
Браслет ПАМа толще и немного " гуляет " , но на удобство в использовании это практически не влияет . Браслет IWC выполнен идеально .
Красивая " жжепка " у ПАМ против стекла сзади у IWC c золотой медалькой Probus Scafusia и великолепно отделанным мехом .
Толщина примерно одинакова , полированные безели , сатинированные корпуса ( ПАМовский титан против Ивасишной стали ) . Хорошо и то , и другое . Красиво смотрится .
Эргономика у обоих " кабанчиков " примерно одинакова , немного " гуляют " и те , и те , но приятно так " гуляют " , вальяжно , я бы сказал .
На десерт - общие виды , на руке владельца и отдельно .
За фото не пинайте , не дано .
Как смог , и что смог . Первый мой " обзор " , почин , так сказать .
Посвящается другу Леониду ( ака NNOV ) ... Леонид , привет .
Вот и я шагнул , как и ты , на эшафот .
Ты в роликовском разделе . Я здесь .
Равноценно ?
Обзор создан также с целью выманить Павла ( ака PaulZ ) из окопа , в котором он засел , обложившись раритетами и всяческими редкостями .
Давайте обсуждать , ругаться и троллить
С уважением ,
Игорь .
ПС Фото в виде картинок опять не получились , ну пусть будет в виде ссылок .
Извините , буду тренироваться .

Игорь, рука вызывает пиетет! "Полено" под часами, не меньше чем у Олега Чупакабры, респект. :D

PAM однозначно выглядит более брутально и шикарно,тем более на бомбовом браслете старого образца,IWC по мне ,так на ориент смахивает:):):) не ругайтесь имхо))))
P.S. троллить ведь можно)))

Конечно помог, Павел!;) Теперь мы хоть еще об одной модели из твоей легендарной коллекции знаем!:p;) Слухи о твоей скромности давно обошли всю страну и даже весь мир!:D А вот сведения о часах из твоего сета весьма отрывочны! Приходится выманивать их хитростью!;) Так что еще раз спасибо Игорю!:D

Ну почему же, главное принцип. Игорь настоящий друг!

А Ролекс все-таки прикупи, Павел!:) Если, конечно еще не приобрел тайно и не наслаждаешься настоящими часами!:p

P.S. За разъяснение о размещении фото огромное спасибо, Павел! Давно мучался с этим вопросом.

:D:D забавное сравнение, спасибо) Но по такому принципу, можно говорить что сабмаринеры смахивают на ориент мако и не прокатывают) ПС: Иваси в любом виде люблю и очень понимаю...до глубины души)

Привет, Игорь! С почином тебя! Молодец, что разместил обзор! Отличный ПАМ, отличный Инженер!

Конечно, перейдем .
Спорно . Иваси может не так броски , но постепенно , медленно раскрываются, и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ .
Виктор, большая лапа-это не дар, а неудобство.Хочется зелени роловой,очень хочется, а вроде и никак, маловато будет .Но думаю решусь,Денис же решился (Frontation),а у него 21.5 лапка .
А СУБ 47мм жду, долго жду ,но готов ждать, ибо мое :)

Игорь, правда, попробуй на досуге сделать через вэб-альбомы...
потратишь полчаса-час в начале (я если че - помогу, спрашивай не стесняйся), но потом будешь все время пользоваться очень быстро...
фотки то у тебя хорошие, но они в куче снизу - из контекста вырваны получаются, к сожалению...
а так - сказал допустим вот IWC лучше Ролекса... и раз - тут же ниже фото приложил...
или там - ПАМ у меня на руке лучше сидит чем Ролекс... и раз - фото подтверждающее...
в край - единственное преимущество Ролекса перед другими моими часами - это то, что они идут с точностью в "0", хотя этим преимуществом я никогда и не пользуюсь... и раз - фото с ...
вот тогда и фото будет в контексте и "дискуссия" завяжется ;)
так я ими и наслаждаюсь (часами)... но с нечем сравнить...
так что жду, когда подвернется - или найду на дороге или подарит кто;)
будут вопросы как-че или затык будет как пользоваться - спрашивай...



ну и возвращаясь к обзору...
часы абсолютно могут жить вместе...
и те и другие замечательные...
радовать и те и другие будут...
под настроение, под желание, да как угодно...
но они не одинаковые... что в них одинакового...
они вызывают не то, чтобы разные эмоции, а скорее приносят несколько разные оттенки радости ;)
ну какой тут антогонизм...
как мне тут троллить прикажете? остается только ждать когда кто-нибудь из "служб охраны движения" упоминет Дизайнера...

Игорь, на твою РУКУ только Египтянина. Сравнивать РАМ и Иваси прикольно, и все же РАМ - больше чем часы, посему, мне кажется, не совсем корректно.

Большой Инженер тоже не просто часы! Стоит живьем увидеть, в руках повертеть. Очень достойные часы, очень качественно изготовленные. Я бы их выбрал.
Р.S. Игорь, кстати, насчет Египтянина отличная мысль. Кому как не тебе такую машину носить. Будь у меня такие запястья, обязательно бы попробовал.

И всё же , что ни говорите , а на такую мощную руку нужен ПАМ . И только !

Причём в самых экстремальных его проявлениях ! По полной программе. К сожалению , большинство Панеристи не могут себе этого позволить. 47-й размер для них непреодолимое табу. А здесь , ёлы-палы , пожалуйста !

И никакие Иваси с Роликами ни в жисть так гармонично смотреться не будут на таком брутальном бруске. :) Да оно и к лучшему !

Твои часы Игорь - ПАМ ! А размер твой - 47 ! А в этом размере столько вкусностей. ;) Главное правильно подготовиться. :)

А Иваси чё - нормальная фирма... да и Ролекс тоже. :p :D

Не , ребят , но всё же ИМХО не стоит отрываться от действительности и забывать,что "Египтянин" был задуман для ношения поверх рукава армейской формы. И смотреться даже на таком запястье будет неуклюже(кстати мне совершенно не нравится он даже на Арни).Всё ж не из той оперы шайба.

Ну , если уж совсем невтерпёж можно попробовать поверх рукава пиджака. :D

Такое впечатление, что 47 завалено все вокруг:D
- Алло! Какие у Вас есть 47 Памы, а ну да, я забыл, вся линейка, ладно будет время заеду примеряю:D

Да и особого труда не составит найти желаемое.Было б только оно , это желание.Благо ресурсов и предложений предостаточно. А если чего-то и нет и за этим приходится побегать - дык , так даже интересней. ;)

Вот положи сейчас всю линейку на витрину всем дилерам ? И начнётся среди нас сейчас же поиск всяких косяков - в этих то не так , в тех это не нравится.

А когда чего-то нету - это ж прелесть какая ! :p

Добавлю одну свежую фотку. БП не уступит ПАМу, имхо (а ПАМы БП:)):

http://i562.photobucket.com/albums/s...g?t=1331569197

Нормальные часы и те и те .
Хорошо продадутся :cool: (просил же потроллить )
Хороший фундамент будет для покупки подходящих тебе по размеру часов
С одним из лучших механизмов внутри , на ремне , и это не Египтянин :confused::D
На Хроно24 висят сейчас в продаже , ремень зеленый .

БП тоже уже легенда. БИ пока до них далеко, но сидит он на многих гораздо лучше, к тому же открытый взору красивеший механизм с клеймом мануфактуры еще один несомненный плюс.

Нет, Павел, так не пойдет! "На халяву то и уксус сладок", так что нужно потратить свои кровные для исследования самзнаешькакоймарки. А с пармиджанями да с дюбуями достичь просветления уж точно не получится. Этак можно и до(упаси, господи, не к ночи помянут будет!:)) Сарпаневы какого-нибудь дойти!:D Надо чтоб было "весомо, грубо, зримо"(с). Вот ПАМ "это по-нашему, по-бразильски!":D

Да кто же спорит. БП - легенда, Дайтона - легенда, Бреге не помню какие но тоже легенда, а Панерай - культ и тому прямое доказательство кстати все мы. Опять же все имхо.:D:D:D

Не,Олег.Не тоько ПАМ :)Я придерживаюсь мнения , что разные нужны мне часы и размеры,хочется все попробовать.
И 40-41 роловский нужен,для меня тот же ДДЖ2 -символ удобства , и основное достоинство ролов-плоскость,что определяет и удобство в ношении(для меня ).
Мне здесь близка позиция Леонида (nnov)Он (извини Леонид за то,что в 3м лице) всегда в поиске, эксперементирует,на зубок пробует.
Вот путь часового самурая:)
А СУБ 47 -дай Бог на очереди.

Леонид опередил.
Сказано же - самурай:)

Спасибо, Игорь! Хотя я и сам иногда не рад бываю. То по 5-7 часов по бутикам брожу, то до утра каталоги изучаю, то, зачитавшись форумной темой в пробке, во впереди стоящее авто в'езжаю!:rolleyes: В общем дурная голова...

Про просветление и приход к R не совсем мое, частично стырил высказывание у кого-то из форумных гуру.

+1000500
МКАД 07.03.2012:)))))

Становится доброй традицией сравнивать уважаемые марки.... Познавательный для находящихся в поиске материал...

Почему это нет у них точек соприкосновения ??
Ну хорошо,поищем :
- кэж- спорт - и те, те,где то даже милитари ( с ПАМ все ясно,а вся линейка Инге сначала планировала обзываться Infantri -пехотинец)
-относительно большая водонепроницаемость
-черные циферы с четкой индикацией
-обе модели обраслечены, и причем качественно и красиво
-два заслуженных меха ( про 5000 молчу, и так все ясно,а 7750-вообще легенда)
-рамеры примерно одинаковы
-ЦЕНА примерно одинакова
Какие еще точки то нужны ?
Я и предлагал поискать отличия, что хуже, что лучше.
Поругаться немного,потроллить ( спасибо CHESS ):D

Игорь, зря ты все же фото руки своей выложил!;) Опасается народ!:D

По этой фото хорошо видно насколько читабельней БП ( благодаря поминутной разметке ) !
Всегда считал что Пам очень читабелен , но есть читабельность и получше кмк !:rolleyes:
Даже по Muhle Glashutte Marinus GMT заметил , что для меня читабельность на них выше чем у Пама !

p/s Кстати благодаря поминутной разметке , выставлять точное время на часах с такой разметкой намного удобней ( ИМХО ) .
Раньше , когда выставлял время на Паме , приходилось это делать так , чтоб минутная стрелка была на метке , коих на многих Памах всего 12 , а иногда и 11 шт , то есть необходимо было подгадывать момент когда нужно переводить время . Когда на тех же БП их ( меток ) 60 шт , и можно легко переводить время в любой момент , не дожидаясь того самого момента , когда это будет сделать удобней и точней !

p.p/s Всякий раз когда пытался выставить точное время на Памах в промежутках между меток , минутная стрелка потом не попадала точно на метки !

-к кэж-спорт сейчас относятся более половины всех выпускаемых часов-модно
-120 и 300 это совсем разные вещи и разное применение
-черный цвет цифера пока остается самым распространенным, контрастная с ним индикация не редкость
-про мехи так и не понял, в чем общность
-размеры, см. п.1-модно
-цена определяется тем, сколько готов платить среднестатистический европеец с доходом чуть выше среднего за более-менее качественные часы на каждый день и больше зависит от раскрученности бренда, чем от чего-то еще. Если степень раскрутки примерно одинакова, то и стоимость сопоставима.

Про браслеты. Забыл.
Такой замок как на ПАМах я называю декоративным. Красиво, но застегнуть и расстегнуть в одно ддвижение не получится. Ивасишный-классический раскладной, гораздо практичней и функциональней.
Далее, подвижность звеньев на иженере выше, два соседних можно уложить друг на друга. Памовские с остеохондрозом, только через одно звено и то не сойдутся.

Просто из интереса спрошу:
Зачем расстёгивать в одно движение?
Зачем два соседних звена укладывать друг на друга?

Для того чтоб Памовский браслет старого образца открывался с первого раза , необходимо периодически обслуживать клипсу ! Когда я делал репассаж на своих Памах в Ричмонте , я попросил посмотреть клипсу , так как она стала очень туго открываться , так вот мастер на приёмке который сидел , что то капнул ( какое то масло похоже ) в отверстия на клипсе и клипса стала открываться и закрываться в одно касание !:);)

Да просто удобнее. Плюс подогнать браслет можно очень тонко не снимая звенья, самостоятельно за счет отвестий в планке. Плюс почти во всех раскладушках есть возможность увеличить размер трещеткой или доп. раскрывающимся звеном, чтобы легко надеть часы поверх чего-то, мы же решили, что это спорт.

Попробуйте уложить ПАМы цифером вверх, похоже на вздыбленную лошадь, не очень устойчивая конструкция. А теперь возмите ,например, Ролики или Брайты и почувствуйте разницу. Как раз в этом сучае соседние звенья ложатся друг на друга.

Вообще, я очень люблю браслеты. Памовские хорошо сделаны, что новые, что старые. С винтами вместо шпилек, обрезинены от раскрутки. Хорошая обрабока и подгонка звеньев. Но не практичны, точнее их практичность не соответствует тому, как марка себя позиционирует перед потребителем.

Многие в том числе и я , носят браслеты чуть свободней чем ремни , чтоб пролезал мизинец между рукой и браслетом , в этом случае браслет Пама легко застегнётся на гидрокостюме если он не слишком уж толстый !

-120 ивасишных - это не 120 , к примеру, лонжиновских или брайтовских, был обзор на форуме, они реальным давлением проверяют, потому и на пилотских проф линейках" всего" 60 м
- цвета черные, но разные. Иваси более " лаковый" и с решеткой Фарадея.
- светомасса разная абсолютно, наполнение, количество.
- мехи: общность в надежности тракторной
Те схожесть максимальная, но в то же время и отличия.
Диалектика, так сказать:D
Для чего тему создал: сам намучился в свое время с выбором.

У Брайта нет величины 120 м.
Есть 30, 50, 100, 200, 300, 500, 1000(с действующим на глубине хронографом, кстати, единственный в мире), 1500, 3000. Брайтами пользуются многие аквалангисты профессионалы и с PAM, IWC, и, уж тем более Longines, я бы их по этим показателям не сравнивал.

Про брайты знаю.
Я декларировал, что ивасишные 120 м можно ( с погрешностью) смело сравнивать с памовскими или брайтовскими 300 м.
Те ивасишные 120- не брайтовские 100.
Очень жесткий контроль на воду.
Пользовал сам долго брайты:)

Нет, нельзя сравнивать.
Не так давно обсуждалось это на памовской ветке. Лень сейчас искать.