Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Фейки необычных часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=107359)

ArkanoiD 08.03.2012 10:49

Фейки необычных часов
 
в интернетах продают якобы фейки ВСЕГО, включая улиссовский теллуриум и, скажем, урверк 202.. но КАК? ИЗ ЧЕГО их можно сделать? Тратить две-пять сотен, чтобы убедиться, что никак и это какой-то развод и вытрясать деньги обратно как-то совсем не хочется :-) Кто-нибудь видел? И если эти люди дйствительно в состоянии сделать такое, почему они просто не делают оригинальные часы за эти же деньги?

Вообще фейки практически всех часов с усложенениями непохожи на оригинал абсолютно, то есть совсем -- турбийон или не крутится или не того типа, на месте лунника дурацкий индикатор AM/PM, еще какие-то функции или не работают или влеплены не туда, это и логично.. так что верится не очень.

P.S. фейки не ношу, вопрос интересен с познавательной точки зрения, так что давайте без флейма.

dev13 08.03.2012 11:16

часы как измерительный прибор нужны людям все меньшк и меньше. как аксессуар выбирают средь известных имен, ноунейм особо никому не нужен. да и моржа на ноунейме малая. плюс ко всему вывести новую марку на умирающий рынок это большая проблема. вот и приходится бедным но предприимчивым китайцам делать поделки.
ж

AlcoGenius 08.03.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от dev13 (Сообщение 1177449)
часы как измерительный прибор нужны людям все меньшк и меньше. как аксессуар выбирают средь известных имен, ноунейм особо никому не нужен. да и моржа на ноунейме малая. плюс ко всему вывести новую марку на умирающий рынок это большая проблема. вот и приходится бедным но предприимчивым китайцам делать поделки.
ж

Дело не в умирающем рынке и не в бедности китайцев. Они делают подделки всего и вся. Начиная от трусов, заканчивая истребителями су-27. А сколько автомобилей "по мотивам" известных марок и моделей? Зачем разрабатывать своё если можно украсть чужое? Тем более правительство это поощряет.

ArkanoiD 08.03.2012 11:39

dev13, ну мне, например, фейк носить западло, а ноунейм -- нет. И таких людей много.

Yuyu 08.03.2012 11:41

Этнографы сравнительно недавно, изучая религии небольших народов, с удивлением обнаружили поклонение аборигентов Папуа-Новой Гвинеи Большим Белым Богам, летавшим на Большой Птице.
Во время второй мировой войны на Папуа высаживались союзнические самолеты. Летчики делились с местными продуктами и предметами обихода.
Прошло 60 лет, а аборигены надеются, что Большие Белые Боги опять прилетят. И даже посторили приветственную Большую Птицу. Самолет из соломы и травы, поразительно повторяющий в мельчайших деталях самолеты, на которых летали американцы... да-с. Одна незадача - самолеты эти - макетики, бутафория. Только олицетворение недосягаемой Большой Птицы.

С китайскими подделками "необычных часов" та же история. Есть бутафорский макет лунника, который никаких лунных фаз, разумеется, правильно показывать не станет. Нарденовское уравнение времени в китайской подделке либо не станет функционировать вовсе, либо покажет фьючерсную цену пшеницы на лондонской товарной бирже...
Так что по поводу китайских подделок "по мотивам" обольщаться не стоит. Дурной макет, сделанный из дурных материалов, который может привлекательно смотреться только в глубоких сумерках после злоупотребления алкоголем.

ArkanoiD 08.03.2012 11:50

Yuyu, но КАК?

http://www.2swww.com/img/watches/thu...width=true.jpg

это вам не фальшивый лунник :-)

(ссылка на продавца удалена, говорят, тут это не по правилам)

Yuyu 08.03.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1177496)
Yuyu, но КАК?

Никак.... на сайтах подделок сплошь и рядом размещают фото оригиналов. И лишь по получении издЭлия покупатель обнаруживает неприятную правду.

Найдите подробное описание и хорошие фото оригинала того же Урверка, со схемой механизма, и подумайте сами - может изделие с таким механизмом стоить заявленных на сайте подделок (вы нарушили правила Форума, разместив ссылку на сайт) 284 долларов?

Gameboy 08.03.2012 12:02

А что тут такого сверхестественного? Разобрать оригинал, скопировать детали и запустить в серию. Даже у нас на форуме часы-коллайдеры собирают :)

Oleg 7 08.03.2012 12:51

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1177428)
в интернетах продают якобы фейки ВСЕГО, включая улиссовский теллуриум и, скажем, урверк 202.. но КАК? ИЗ ЧЕГО их можно сделать? Тратить две-пять сотен, чтобы убедиться, что никак и это какой-то развод и вытрясать деньги обратно как-то совсем не хочется :-) Кто-нибудь видел? И если эти люди дйствительно в состоянии сделать такое, почему они просто не делают оригинальные часы за эти же деньги?

Вообще фейки практически всех часов с усложенениями непохожи на оригинал абсолютно, то есть совсем -- турбийон или не крутится или не того типа, на месте лунника дурацкий индикатор AM/PM, еще какие-то функции или не работают или влеплены не туда, это и логично.. так что верится не очень.

P.S. фейки не ношу, вопрос интересен с познавательной точки зрения, так что давайте без флейма.

Конечно не нужно тратить 2-5 сотен..это всегда развод...все что продается на сайтах это 20-50 долларов на выходе с подпольной фабрики... просто симпатичные с виду игрушки с кучей несоответствий..в китае их вы купите примерно за 50-100 долларов в розницу. на сайтах очень часто помещают фото с оригиналов,ставят цену с бешеной накруткой а вам присылают соответственно далеко не то.... Но.. то о чем вы спрашиваете-есть........только это редкость и делается исключительно на заказ..не на одном сайте вы этого не найдете и не купите. И в китае не факт что сможете..если даже в Гуанчжоу вы найдете человека который вас элементарно поймет,поймет то что вам нужно то сначала Вас будут проверять,потом водить за нос по кругу по двадцать раз,впаривая их обычный товар,потом попросят предоплату,затем через какое то время ,через трех посредников,скорее через нелегалов иностранцев-каких нибудь малазийцев или филлипинцев наконец привезут вам в какой нибудь грязный райончик в котором полиция даже не появляется то что вы хотите.......по фото с таких экземпляров определить подделку будет невозможно,внешний вид,и рабочие техпараметры будут в полном порядке,нужно ,все разбирать чтоб понять что это все же не оригинал с происхождением из swiss... цена будет запредельной для китая- в районе 700-2000 долларов в зависимости от экземпляра который вы хотите и торговаться с вами не будут. такие изделия ни один перекупщик не берет и не заказывает т.к. продавать их ему придется уже по цене сопоставимой с оригиналом.выдать за оригинал их нельзя-будут косяки с номерами и другие микроскопические детали в мехе,которые в хорошем сервисе увидят. человеку имеющему возможность заплатить такие деньги за подделку ничего не стоит добавить и купить оригинал. Поэтому "такие" копии очень большая редкость,редко кому нужны и как говорится "игра не стоит свеч".. Но --Китай страна очень больших возможностей и с трудолюбивым народом,поэтому там возможно почти все за меньшую цену.

redMouse 08.03.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1177581)
... 700-2000 долларов в зависимости от экземпляра который вы хотите и торговаться с вами не будут.

http://www.watcharena.ru/index.php?productID=13560

на фото вроде как урверк 202, стало быть вы про эту модель писали? и почем такие часики у трудолюбивого народа - 700 или 2000?

зы особенно порадовало про предоплату за подделку. ежели все же у трудолюбивого народа на выходе получится хрень и хреновенькая поделка - предоплату вернут? :)

igor33 08.03.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1177581)
Конечно не нужно тратить 2-5 сотен..это всегда развод...все что продается на сайтах это 20-50 долларов на выходе с подпольной фабрики... просто симпатичные с виду игрушки с кучей несоответствий..в китае их вы купите примерно за 50-100 долларов в розницу. на сайтах очень часто помещают фото с оригиналов,ставят цену с бешеной накруткой а вам присылают соответственно далеко не то.... Но.. то о чем вы спрашиваете-есть........только это редкость и делается исключительно на заказ..не на одном сайте вы этого не найдете и не купите. И в китае не факт что сможете..если даже в Гуанчжоу вы найдете человека который вас элементарно поймет,поймет то что вам нужно то сначала Вас будут проверять,потом водить за нос по кругу по двадцать раз,впаривая их обычный товар,потом попросят предоплату,затем через какое то время ,через трех посредников,скорее через нелегалов иностранцев-каких нибудь малазийцев или филлипинцев наконец привезут вам в какой нибудь грязный райончик в котором полиция даже не появляется то что вы хотите.......по фото с таких экземпляров определить подделку будет невозможно,внешний вид,и рабочие техпараметры будут в полном порядке,нужно ,все разбирать чтоб понять что это все же не оригинал с происхождением из swiss... цена будет запредельной для китая- в районе 700-2000 долларов в зависимости от экземпляра который вы хотите и торговаться с вами не будут. такие изделия ни один перекупщик не берет и не заказывает т.к. продавать их ему придется уже по цене сопоставимой с оригиналом.выдать за оригинал их нельзя-будут косяки с номерами и другие микроскопические детали в мехе,которые в хорошем сервисе увидят. человеку имеющему возможность заплатить такие деньги за подделку ничего не стоит добавить и купить оригинал. Поэтому "такие" копии очень большая редкость,редко кому нужны и как говорится "игра не стоит свеч".. Но --Китай страна очень больших возможностей и с трудолюбивым народом,поэтому там возможно почти все за меньшую цену.

Так обычно в американских низкопробных боевиках террористы "ядрену бомбу" покупают!:D

Oleg 7 09.03.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1177801)
http://www.watcharena.ru/index.php?productID=13560

на фото вроде как урверк 202, стало быть вы про эту модель писали? и почем такие часики у трудолюбивого народа - 700 или 2000?

зы особенно порадовало про предоплату за подделку. ежели все же у трудолюбивого народа на выходе получится хрень и хреновенькая поделка - предоплату вернут? :)

нетс, не вернутс)...потому что хрень не получится. хрень-это то что стоит хрен и два гроша,то над чем вы обхохатываетесь здесь. Урверк -здесь не пример,и сложные репетиры и турбийоны они не подделывают,а делают уже под своим именем и еще не за такие деньги.

redMouse 09.03.2012 01:02

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1177581)
нужно ,все разбирать чтоб понять что это все же не оригинал с происхождением из swiss..

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1178771)
нетс, не вернутс)...потому что хрень не получится. хрень-это то что стоит хрен и два гроша,то над чем вы обхохатываетесь здесь. Урверк -здесь не пример,и сложные репетиры и турбийоны они не подделывают,а делают уже под своим именем и еще не за такие деньги.

т.е. мне за 2000 предложат плохо сделанную - раз сняв крышку все понимаешь - копию поныряя за 5000? да уж, овчинка выделки явно не стоит. что ж так у трудолюбивого народа всё плохо? ну если он не может такое же гауно но на порядок дешевле или неотличимо сделать...

ВованВованыч 09.03.2012 01:30

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1177428)
в интернетах продают якобы фейки ВСЕГО, включая улиссовский теллуриум и, скажем, урверк 202.. но КАК? ИЗ ЧЕГО их можно сделать? Тратить две-пять сотен, чтобы убедиться, что никак и это какой-то развод и вытрясать деньги обратно как-то совсем не хочется :-) Кто-нибудь видел? И если эти люди дйствительно в состоянии сделать такое, почему они просто не делают оригинальные часы за эти же деньги?

Цитата:

Сообщение от dev13 (Сообщение 1177449)
часы как измерительный прибор нужны людям все меньшк и меньше. как аксессуар выбирают средь известных имен, ноунейм особо никому не нужен. да и моржа на ноунейме малая. плюс ко всему вывести новую марку на умирающий рынок это большая проблема. вот и приходится бедным но предприимчивым китайцам делать поделки.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=QhrPNp1yod4&feature=related[/media]

Сколько же можно..Уже по 364-му кругу одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1177581)
Конечно не нужно тратить 2-5 сотен..это всегда развод...все что продается на сайтах это 20-50 долларов на выходе с подпольной фабрики... просто симпатичные с виду игрушки с кучей несоответствий..в китае их вы купите примерно за 50-100 долларов в розницу. на сайтах очень часто помещают фото с оригиналов,ставят цену с бешеной накруткой а вам присылают соответственно далеко не то.... Но.. то о чем вы спрашиваете-есть........только это редкость и делается исключительно на заказ..не на одном сайте вы этого не найдете и не купите. И в китае не факт что сможете..если даже в Гуанчжоу вы найдете человека который вас элементарно поймет,поймет то что вам нужно то сначала Вас будут проверять,потом водить за нос по кругу по двадцать раз,впаривая их обычный товар,потом попросят предоплату,затем через какое то время ,через трех посредников,скорее через нелегалов иностранцев-каких нибудь малазийцев или филлипинцев наконец привезут вам в какой нибудь грязный райончик в котором полиция даже не появляется то что вы хотите.......по фото с таких экземпляров определить подделку будет невозможно,внешний вид,и рабочие техпараметры будут в полном порядке,нужно ,все разбирать чтоб понять что это все же не оригинал с происхождением из swiss... цена будет запредельной для китая- в районе 700-2000 долларов в зависимости от экземпляра который вы хотите и торговаться с вами не будут. такие изделия ни один перекупщик не берет и не заказывает т.к. продавать их ему придется уже по цене сопоставимой с оригиналом.выдать за оригинал их нельзя-будут косяки с номерами и другие микроскопические детали в мехе,которые в хорошем сервисе увидят. человеку имеющему возможность заплатить такие деньги за подделку ничего не стоит добавить и купить оригинал. Поэтому "такие" копии очень большая редкость,редко кому нужны и как говорится "игра не стоит свеч".. Но --Китай страна очень больших возможностей и с трудолюбивым народом,поэтому там возможно почти все за меньшую цену.

Сказошник.....
В настоящий момент нет ни одной подделки Урверка.
При отправке денег единственное, что Вы получите, это ответ на 1932 письмо примерно такого содержания:
"Спасибо за бабло, мы его потратим с толком".

Oleg 7 09.03.2012 01:41

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1178787)
т.е. мне за 2000 предложат плохо сделанную - раз сняв крышку все понимаешь - копию поныряя за 5000? да уж, овчинка выделки явно не стоит. что ж так у трудолюбивого народа всё плохо? ну если он не может такое же гауно но на порядок дешевле или неотличимо сделать...

господи,опять "плохо сделанную"... еще раз говорю - "плохо сделанный", "гауно"-это поныряй за 500р. И не стоит ерничать. Если вы сейчас пишете на макинтоше это не значит что весь мир на нем вам отвечает...Откуда такая ненависть и пренебрежение к нормальной нации с блестящим экономическим ростом без которой технический прогресс остался бы за порогом только элиты со сверхдоходами а половина земного шара пользовалась бы не электронной почтой на современных смартфонах а почтовыми голубями с прикрепленными к лапкам туалетными бумажками.итд. повсеместное нарушение авторских прав на патенты бренды изобретения- да,это их глобальное преступление. Но обвинять в идиотизме тех кто не сделал вам идеально часы за 500р.....---идите и купите за $5000. А вы Вованвованыч читайте внимательнее,тогда и сказки мерещиться не будут,а именно ---- "урверк здесь не пример и не подделывается"...пока..

redMouse 09.03.2012 02:04

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1178847)
господи,опять "плохо сделанную"... еще раз говорю - "плохо сделанный", "гауно"-это поныряй за 500р. И не стоит ерничать. Если вы сейчас пишете на макинтоше это не значит что весь мир на нем вам отвечает...Откуда такая ненависть и пренебрежение к нормальной нации с блестящим экономическим ростом без которой технический прогресс остался бы за порогом только элиты со сверхдоходами а половина земного шара пользовалась бы не электронной почтой на современных смартфонах а почтовыми голубями с прикрепленными к лапкам туалетными бумажками.итд. повсеместное нарушение авторских прав на патенты бренды изобретения- да,это их глобальное преступление. Но обвинять в идиотизме тех кто не сделал вам идеально часы за 500р.....---идите и купите за $5000. А вы Вованвованыч читайте внимательнее,тогда и сказки мерещиться не будут,а именно ---- "урверк здесь не пример и не подделывается"...пока..

плохо сделанные = это подделка за 2000 на часы за 5000, которая не похожа на оригинал на 99.99% во всем. за такие деньги она должна практически идеально повторять оригинал. именно поэтому их - по вашим же словам - и не покупают. потому как нах не нужна подделка за такие деньги на часы такой ценовой категории. хреновая подделка, к тому же.

ненависть? макинтош? блестящий экономический рост навсегда? вы точно со мной переписываетесь?

ВованВованыч 09.03.2012 02:23

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1178847)
А вы Вованвованыч читайте внимательнее,тогда и сказки мерещиться не будут,а именно ---- "урверк здесь не пример и не подделывается"...пока..

Восхищает законченность и совершенство вашего мнения, чесслово.
Самое восхитительное, что вы верите в то, что пишете.
Это придает словам убедительности.
Только забыли добавить несколько моментов в процесс покупки супер-реплики.
1. Обязательно ночью покупателя сажают в машину, завязывают глаза.
2. Рядом садятся те самые малазийцы-нелегалы.Остальные бегут за машиной, заметают следы.
3. Везут кругами и буераками, чтобы не бай Бог покупатель дорогу не запомнил.
4. Весь процесс покупки происходит под стволами автоматов.
5. После покупки счастливого покупателя, уже успевшего пустить пару раз теплого по штанине, с завязанными глазами выбрасывают из машины на окраине города.
6. Утром просохший покупатель осматривает реплику и не верит своему щастью.

Вот теперь картина полная. Так оно всегда и бывает, ага.....
А щас на секундочку...
Цитата:

Поэтому "такие" копии очень большая редкость,редко кому нужны и как говорится "игра не стоит свеч"
Сами на все ответили.
Реплики Урверка не будет никогда по причинам, которые я выделил в цитате.
Реппром никогда не делает того, что не будет гарантировано и массово покупаться.
Ваши супер-турбо-мега-подделки смело относите в эту же категорию "Неизданные".
А в те страшилки, которые вы поведали, вам верить никто не запрещает.

Oleg 7 09.03.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1178873)
Восхищает законченность и совершенство вашего мнения, чесслово.
Самое восхитительное, что вы верите в то, что пишете.
Это придает словам убедительности.
Только забыли добавить несколько моментов в процесс покупки супер-реплики.
1. Обязательно ночью покупателя сажают в машину, завязывают глаза.
2. Рядом садятся те самые малазийцы-нелегалы.Остальные бегут за машиной, заметают следы.
3. Везут кругами и буераками, чтобы не бай Бог покупатель дорогу не запомнил.
4. Весь процесс покупки происходит под стволами автоматов.
5. После покупки счастливого покупателя, уже успевшего пустить пару раз теплого по штанине, с завязанными глазами выбрасывают из машины на окраине города.
6. Утром просохший покупатель осматривает реплику и не верит своему щастью.

Вот теперь картина полная. Так оно всегда и бывает, ага.....
А щас на секундочку...

Сами на все ответили.
Реплики Урверка не будет никогда по причинам, которые я выделил в цитате.
Реппром никогда не делает того, что не будет гарантировано и массово покупаться.
Ваши супер-турбо-мега-подделки смело относите в эту же категорию "Неизданные".
А в те страшилки, которые вы поведали, вам верить никто не запрещает.

Аналогично  восхищен и вашим супер-мега-турбо-профессиональным умением просто вырвать из основного контекста побочное и не суть важное дабы сотворить на ровном месте "великий юмор" в лучших традициях таких же "великих мастеров" российского телеэкрана.)...... Заработную плату в "Кривом зеркале" получаете,и иногда по совместительству в Swatch Group? ))  Если не там и не там,а в тц  при замене элемента питания могу  замолвить словечко где нужно,чтоб такой "самобытно-искрометный сатирический талант" и " профессионализм" не пропал зря). PS-- Если уж совсем туго с "баблом" лично окажу посильную помощь в приобретении билета до поднебесной,правда не гарантирую соблюдения ни одного из перечисленных вами пунктов и конечно же главного--- "пускания теплого по штанине". Суть моего меценатства будет в том --чтоб такие псевдогуру не затирали мозги наивным покупателям-любителям преподнося китайцев "уродами с кривыми руками" которые не могут за $ десятки тысяч хорошо воспроизвести основные, (разумеется не все, не нужно опять тут со своим урверком....), несложные творения гениальных жителей кантонов.)

ArkanoiD 09.03.2012 15:07

Господа, напомню, что речь-то шла о способности китайцев делать реплики НЕОБЫЧНЫХ часов. Не ролексов и не поныряев, а то, что имеет высокую себестоимость, так как не собирается из "похожих" деталей.

Если бы они за две тыщи долларов могли повторить уверк, стояла бы очередь за обычным хомажем, без всей этой криминальщины с подделками. Ну и конечно, за 250 это тем более нереально и за 500 нереально тоже. Поправьте меня, если я неправ.

ВованВованыч 10.03.2012 01:57

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1179221)
Аналогично восхищен и вашим супер-мега-турбо-профессиональным умением просто вырвать из основного контекста побочное и не суть важное дабы сотворить на ровном месте "великий юмор" в лучших традициях таких же "великих мастеров" российского телеэкрана.)...... Заработную плату в "Кривом зеркале" получаете,и иногда по совместительству в Swatch Group? )) Если не там и не там,а в тц при замене элемента питания могу замолвить словечко где нужно,чтоб такой "самобытно-искрометный сатирический талант" и " профессионализм" не пропал зря). PS-- Если уж совсем туго с "баблом" лично окажу посильную помощь в приобретении билета до поднебесной,правда не гарантирую соблюдения ни одного из перечисленных вами пунктов и конечно же главного--- "пускания теплого по штанине". Суть моего меценатства будет в том --чтоб такие псевдогуру не затирали мозги наивным покупателям-любителям преподнося китайцев "уродами с кривыми руками" которые не могут за $ десятки тысяч хорошо воспроизвести основные, (разумеется не все, не нужно опять тут со своим урверком....), несложные творения гениальных жителей кантонов.)

"Дяденька, скажите, а пионеры уже ушли?"(с)
Несомненно, в Китае щас национальный праздник, быстренько продлили CNY и запили еще на 10-ть дней.
А фсио пацчему?
А потому, что Oleg №7 отстоял-таки честь всех провинций Китая сразу, не ограничившись только часовой империей Гуанчжоу.
Отстоял, не отдал на поругание злым форумчанинам во главе с псевдо-гуру мной, да...
Я только не понимаю, у вас в Китае родичи живут или жалование оттуда капает?
При любом раскладе спешу обрадовать. Ваши протеже оценят эти рвения. :)
Тем более, что после обещания закидать меня дЕньгами, робею дальше продолжать общение с таким гуру китайского часпрома.
Но перед тем, как завершить диалог с таким сенсеем, я все-таки робко спрошу:
1. А можно хоть одним глазком взглянуть на столь дивные творения китайских умельцев, о которых знаете только вы?...Ну и еще взвод малазийских нелегалов. Можно хотя бы одно фото?
2. Можете озвучить название фабрик, мастерских, которые производят эти реплики? Ну или хотя бы 2-х основных?
3. Можете озвучить перечень новинок, которые были выпущены с декабря 11г по февраль 12г.?
Для такого специалиста мои просьбы не составят особого труда.
Ида. Урверк постоянно мной поминался мной потому, что ...Читайте уже первый пост в треде.
На этом оставлю вас. Вы существуете в какой-то своей личной реальности, я не в праве рушить ее своими грубыми ручищами. :)
Теперь обратимся к людям вменяемым.
Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1179374)
Господа, напомню, что речь-то шла о способности китайцев делать реплики НЕОБЫЧНЫХ часов. Не ролексов и не поныряев, а то, что имеет высокую себестоимость, так как не собирается из "похожих" деталей.
Если бы они за две тыщи долларов могли повторить уверк, стояла бы очередь за обычным хомажем, без всей этой криминальщины с подделками. Ну и конечно, за 250 это тем более нереально и за 500 нереально тоже. Поправьте меня, если я неправ.

Вот Вам простецкий пример.
В прошлом году был скопирован калибр ЕТА2836-2. На этом калибре была сразу выпущена реплика модели PAM029М. Но сейчас меня поправят, в оригинале в РАМ029 использовался калибр ЕТА2893-2. Что бы китайцам не скопировать его? А вместо этого реппромовские умельцы втыкают в 2836-2 китайское ноу-хау – модуль, который позволяет преобразовывать дни недели в показания второго часового пояса. Модуль рабочий, но крайне ненадежный.
Отвечаю, потому, что затраты на разработку и создание клона 2893-2 никогда не окупятся. Он используется в гораздо меньшем числе моделей часов, нежели 2836-2. Его можно насовать в датые псевдо ролексы(если не используется клон родного механизма) брайты, памы, адемары, хубло, монбланы и кучу фэшн-марок, а так же честных своих китайских часов. Поверьте, реппромовские ребята умеют считать деньги и это уже посчитали.
Кроме того, Вы говорите про хомажи, я допускаю, что и честные китайские марки сюда мы тоже включим. Не задавались вопросом, почему китайская турбина стоит в сборе по реальной цене в районе 1000 у.е, а швейцарская ГОРАЗДО больше?
Потому, что «китаец» и за 1000 продается очень вяло, бум на них уже прошел и не вернется. Чтобы ваять и продавать легальные аналоги Урверков нужно кроме затрат на производство объяснить публике, что эти аналоги ей крайне необходимы.
Это затраты сопоставимые с затратами на производство самих часов. Это реклама, маркетинг. Эти траты в Гуанчжоу НИКОМУ не нужны. Покупатель не готов платить за китайские часы большие деньги. Не знаю про легальный часпром, в реппроме давно просчитана планка 100-250$ на выходе. Это для покупателя диапазон 220-470$. Модельки дороже этого просто не пользуются спросом. Они не выгодны. А делать-то они могут очень многое. И делали бы, не будь перечисленных выше резонов.

ArkanoiD 10.03.2012 02:18

Ну турбийоны же делают. Неужели так мало странных людей вроде меня, которые не считают, что сам факт производства в Китае -- это что-то плохое и не считают 500 долларов верхней планкой? Впрочем, судя по засилию штюрлингов, графьев и аэроматиков, которые его маскируют, впадая в невыразимую пошлость -- действительно мало :-(

Но что бум не вернется -- я не согласен. Он еще и не начинался толком. Если не относиться к часам, как к средству демонстрации толщины кошелька -- а от этого цивилизованное общество очевидно уходит, а ценить именно интересные решения, как механические, так и дизайнерские -- потенциал Китая еще далеко не раскрыт.


И отсутствие наценки за брэнд и за маркетинг тут имеет значение.. впрочем.. хотите -- покупайте часы на Sea Gull ST80 под брэндом Sea Gull за пять тысяч евро, а хотите -- на том же механизме noname за пять сотен. Есть выбор :-) Первые, конечно, будут смотреться немного посолиднее. Но не в десять раз. Зато все поймут, что владелец часов не любитель экономить.

Oleg 7 10.03.2012 02:34

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1180220)
"Дяденька, скажите, а пионеры уже ушли?"(с)
Несомненно, в Китае щас национальный праздник, быстренько продлили CNY и запили еще на 10-ть дней.
А фсио пацчему?
А потому, что Oleg №7 отстоял-таки честь всех провинций Китая сразу, не ограничившись только часовой империей Гуанчжоу.
Отстоял, не отдал на поругание злым форумчанинам во главе с псевдо-гуру мной, да...
Я только не понимаю, у вас в Китае родичи живут или жалование оттуда капает?
При любом раскладе спешу обрадовать. Ваши протеже оценят эти рвения. :)
Тем более, что после обещания закидать меня дЕньгами, робею дальше продолжать общение с таким гуру китайского часпрома.
Но перед тем, как завершить диалог с таким сенсеем, я все-таки робко спрошу:
1. А можно хоть одним глазком взглянуть на столь дивные творения китайских умельцев, о которых знаете только вы?...Ну и еще взвод малазийских нелегалов. Можно хотя бы одно фото?
2. Можете озвучить название фабрик, мастерских, которые производят эти реплики? Ну или хотя бы 2-х основных?
3. Можете озвучить перечень новинок, которые были выпущены с декабря 11г по февраль 12г.?
Для такого специалиста мои просьбы не составят особого труда.
Ида. Урверк постоянно мной поминался мной потому, что ...Читайте уже первый пост в треде.
На этом оставлю вас. Вы существуете в какой-то своей личной реальности, я не в праве рушить ее своими грубыми ручищами. :)
Теперь обратимся к людям вменяемым.

Вот Вам простецкий пример.
В прошлом году был скопирован калибр ЕТА2836-2. На этом калибре была сразу выпущена модель PAM029. Но сейчас меня поправят, в оригинале в РАМ029 использовался калибр ЕТА2893-2. Что бы китайцам не скопировать его? А вместо этого реппромовские умельцы втыкают в 2836-2 китайское ноу-хау – модуль, который позволяет преобразовывать дни недели в показания второго часового пояса. Модуль рабочий, но крайне ненадежный.
Отвечаю, потому, что затраты на разработку и создание клона 2893-2 никогда не окупятся. Он используется в гораздо меньшем числе моделей часов, нежели 2836-2. Его можно насовать в датые псевдо ролексы(если не используется клон родного механизма) брайты, памы, адемары, хубло, монбланы и кучу фэшн-марок, а так же честных своих китайских часов. Поверьте, реппромовские ребята умеют считать деньги и это уже посчитали.
Кроме того, Вы говорите про хомажи, я допускаю, что и честные китайские марки сюда мы тоже включим. Не задавались вопросом, почему китайская турбина стоит в сборе по реальной цене в районе 1000 у.е, а швейцарская ГОРАЗДО больше?
Потому, что «китаец» и за 1000 продается очень вяло, бум на них уже прошел и не вернется. Чтобы ваять и продавать легальные аналоги Урверков нужно кроме затрат на производство объяснить публике, что эти аналоги ей крайне необходимы.
Это затраты сопоставимые с затратами на производство самих часов. Это реклама, маркетинг. Эти траты в Гуанчжоу НИКОМУ не нужны. Покупатель не готов платить за китайские часы большие деньги. Не знаю про легальный часпром, в реппроме давно просчитана планка 100-250$ на выходе. Это для покупателя диапазон 220-470$. Модельки дороже этого просто не пользуются спросом. Они не выгодны. А делать-то они могут очень многое. И делали бы, не будь перечисленных выше резонов.

Да.........после такой "бури в стакане" вопрос о вменяемости становится для кого-то действительно актуальным. Уверен--вторая часть "блестящего мастер-класса" несомненно в будущем войдет в аналы как часового дела так и маркетинга в целом, и станет хорошим пособием для тех кто иногда путает анкерную вилку с салатной.)

ВованВованыч 10.03.2012 02:44

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1180238)
Ну турбийоны же делают. Неужели так мало странных людей вроде меня, которые не считают, что сам факт производства в Китае -- это что-то плохое и не считают 500 долларов верхней планкой? Впрочем, судя по засилию штюрлингов, графьев и аэроматиков, которые его маскируют, впадая в невыразимую пошлость -- действительно мало:-(

Турбийоны делают потому, что они нужны. Как и репетиры и вечники. Но задумайтесь, почему в Китае не делают гиро-турбийон или что-то похожее, а уперлись в минутный парящий?
Потому, что этого достаточно.

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1180238)
Но что бум не вернется -- я не согласен. Он еще и не начинался толком. Если не относиться к часам, как к средству демонстрации толщины кошелька -- а от этого цивилизованное общество очевидно уходит, а ценить именно интересные решения, как механические, так и дизайнерские -- потенциал Китая еще далеко не раскрыт..

"Часы с турбийоном" и "не относиться к часам, как к средству демонстрации толщины кошелька" - суть взаимоисключающие параграфы.
От демонстрации толщины кошельков человечество не уйдет никогда.
Даже если обмануть природу, лакшери-индустрия не позволит уйти.

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1180238)
И отсутствие наценки за брэнд и за маркетинг тут имеет значение.. впрочем.. хотите -- покупайте часы на Sea Gull ST80 под брэндом Sea Gull за пять тысяч евро, а хотите -- на том же механизме noname за пять сотен. Есть выбор :-) Первые, конечно, будут смотреться немного посолиднее. Но не в десять раз.

Выбор есть, только кому нужны такие часы за 5 куе....Примеров массы не наблюдал еще...
За 5-8 сотен знаю, пара знакомцев покупали...
Про потенциал согласен, но китайцы сами про себя все знают, и если будет надо, они его раскроют быстренько.
Только не надо пока. Им хватает того, что имеется.

Ида. Скоренько поставьте Enter после слова "не раскрыт". Иначе текст пропадет, я только в цитате увидел последний абзац.

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1180248)
Да.........после такой "бури в стакане" вопрос о вменяемости становится для кого-то действительно актуальным. Уверен--вторая часть "блестящего мастер-класса" несомненно в будущем войдет в аналы как часового дела так и маркетинга в целом, и станет хорошим пособием для тех кто иногда путает анкерную вилку с салатной.)

О! Второе обличие появилось. :D
Так это, с ответами на вопросы, с фотографиями как? ))
Слив защитан.
Сказошник.
ЧТД.

ArkanoiD 10.03.2012 03:01

Я вот не думаю, чтобы "достаточно". Просто не умеют пока.

И будете смеяться -- основной рынок для Sea Gull за 5куев -- внутренний. Это очень сильный брэнд именно в самом Китае. А "внутренний рынок" для Китая это, минуточку, миллиард с лишним рыл. Ну, конечно, не все купят часы.

А японцев средней, а не нижней ценовой категории вы тут часто видите? Grand Seiko хотя бы? Тоже продается в основном у себя и наружу выходит редко и мало.

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1180257)
"Часы с турбийоном" и "не относиться к часам, как к средству демонстрации толщины кошелька" - суть взаимоисключающие параграфы.

Китайцы как раз и продемонстрировали, что вовсе нет. И еще много чего интересного нам покажут :-)

InvictaMan 10.03.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от dev13 (Сообщение 1177449)
часы как измерительный прибор нужны людям все меньшк и меньше.

Статистику не приведёте?

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1177479)
dev13, ну мне, например, фейк носить западло, а ноунейм -- нет. И таких людей много.

А ещё больше людей, которым не западло.

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 1177516)
А что тут такого сверхестественного? Разобрать оригинал, скопировать детали и запустить в серию. Даже у нас на форуме часы-коллайдеры собирают :)

Теоретически ничего сложного нет. Могут возникнуть маркетинговые проблемы. Стоимость оригинала может не окупиться продажей копий. Если оригинал стоит пол-миллиона долларов, сколько надо будет продать копий? И сколько найдётся желающих купить эти копии? То, чем могут восторгаться форумчане, может быть нафиг не нужно массовому потребителю.

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1177801)
зы особенно порадовало про предоплату за подделку. ежели все же у трудолюбивого народа на выходе получится хрень и хреновенькая поделка - предоплату вернут? :)

Вы зря ёрничаете. Описанная ситуация возможно в любой стране мира при изготовлении любой подделки: от часов до сумочки. В комментарии говорится не о массовых подделках, а о единичных. Это немного разные вещи. И стоят, соответственно, по-разному. Совершенно уверен, что и на Форуме найдутся люди, которые смогут сделать качественную подделку чего угодно. И так же уверен, что они не будут «светиться» в сети и на перекрёстках, продавая такие подделки.
Естественно, вы правы, сомневаясь насчёт часов за 96.000 долларов. Не уверен, что их можно подделать, не имея оригинала, а покупать оригинал накладно, так как спрос будет нулевой.

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1178787)
т.е. мне за 2000 предложат плохо сделанную - раз сняв крышку все понимаешь - копию поныряя за 5000?

Учитывая себестоимость поныряя, что в этом плохого? Он так и стоит. Остальное – накрутки 

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1178830)
Сказошник.....
В настоящий момент нет ни одной подделки Урверка.
При отправке денег единственное, что Вы получите, это ответ на 1932 письмо примерно такого содержания:
"Спасибо за бабло, мы его потратим с толком".

Конечно нет. А кто утверждал обратное?
О какой отправке денег и куда вы говорите?

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1178873)
А в те страшилки, которые вы поведали, вам верить никто не запрещает.

Вам надо как-то больше путешествовать, что ли. Никаких страшилок нет. Попробуйте купить и тех же китайцев сумочку LV в Лос-Анжелесе. Таких кошмаров насмотритесь! И тёмные коридоры, и подозрительные люди, и охрана.

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1180257)
Так это, с ответами на вопросы, с фотографиями как? ))
Слив защитан.
Сказошник.
ЧТД.

Разговор на уровне школьника. Язык «падонкафф» давно не в моде. Если вам не показали фотографию, это не значит, что этого нет.
Будь я на этих кривых улочках Китая, я бы тоже не тянулся за фотокамерой делать снимки. Там за это и по голове можно получить.
Так что, если говорить о «сливе», то, увы, «слились» вы.
Ну а кто во что верит – личное дело каждого. Бедные китайцы официально работают на весь мир. И неплохо работают. Рынок подделок развит. То что они могут подделать что угодно – давно не тайна.
А наши люди недоедают и ходят в дырявых штанах, чтобы накопить на часы за 5000 долларов.
Что касается подделок, особенно часов: их бы не было, не пользуйся они бешеным спросом во всём мире. А весь мир – это чуть-чуть больше Форума и его обитателей.
И вот эта часть мира, которая чуть-чуть больше Форума и его обитателей, в гробу видела возмущённые высказывания фанатов часов по поводу подделок. А так же фанатов сумочек, джинсов, ювелирки и прочее-прочее-прочее.
Поэтому жить китайцам в счастье долгие годы. В отличии от нас, сугубо честных и положительных.
Этические стороны ношения подделок - личное дело каждого.

ВованВованыч 10.03.2012 14:10

Инвикточеловек, вы забыли перелогиниться.
Войдите под Олегом№7.
Тогда ваши вирши хоть как-то читаться будут. :)

InvictaMan 10.03.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1180650)
Инвикточеловек, вы забыли перелогиниться.
Войдите под Олегом№7.
Тогда ваши вирши хоть как-то читаться будут. :)

Это всё на что вы способны? Беда-то какая!:(

Oleg 7 10.03.2012 14:39

ArkanoiD-- Сорри-я понимаю что ответил вам  не совсем по вашей теме,но все же, то о чем я писал в самом первом посте---есть абсолютная правда.  InvictaMan---спасибо Вам за поддержку! а то я уже начал думать что все умные независимые люди были давно вытравлены с форума под бешеным натиском небольшой группки одних и тех же "swiss-патриотов"-"чайнафобов" огалтело нападающих на всех и вся, самое смешное--- в разделе "подделки" на подделки),любящих обращение к себе не иначе как в той басне--"когда светлейший волк позволит,осмелюсь я донесть.......от светлости его..... шагов я за сто пью....итд." ) А напоследок о себе скажу следующее--часы-- уже давно не моя профессия,из группы Mercury я вышел еще в далеком  2005 году.....Так же  лично сам видел и все то что происходит в Китае, и то о чем говорил---( например почти идеально скопированный мануфактурный "3135й "...и не только,продолжать дальше лень)...Отлично знаю сколько чего стоит и мне просто смешно когда кто то называет цену в "$250 на выходе" на изделия из общего потока,которые они штампуют  тысячами по средней цене 100-150 юаней.... (то что идет как "Бельгия")).  Чтоб успокоить кой- кого отвечу-----первое--родственников в Китае у меня нет. Второе----сказки даже в далеком детстве не читал и особо не любил.Третье---фото представить сейчас не могу  т.к. никогда не занимался и  не занимаюсь перепродажей "китайских ролексов"....Четвертое---называть открыто адреса подвалов и подворотен где штамповали подделки-- не собираюсь,тем более что их скорее всего по этим адресам уже и нет,(если там вообще существует  адрес. это надо п р о с т о  в и д е т ь!......и бедных людей  работающих в диких условиях по 12 часовым сменам.......), эти производства постоянно меняют места обитания.  И последнее--господа мастера-сервисмены--успокойтесь. Не хамите без разбора всем подряд,к вам на репассаж очередь меньше не станет из за того  что какой-нибудь студент купит себе китайскую реплику в подземном переходе. И вы,господа,не ТЕ кто носит вещи равные своему статусу в обществе(эти люди как правило всегда спокойны и уверены в себе и не унижают ни кого), а ТЕ,кто с величайшим трудом накопил себе на оригинальные часы премиум-класса питаясь гнилой картошкой из сада огорода и отказывая себе и своей семье во всем,тоже будьте добрее и деликатнее с "нищим студентом в поддельных часах". Потому что очень многое вас с"ним" объединяет. Чебурашка), оставте InvictaMan в покое,вы смешны)))..... 

ВованВованыч 11.03.2012 08:40

Цитата:

Сообщение от InvictaMan (Сообщение 1180658)
Это всё на что вы способны? Беда-то какая!

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1180677)
Чебурашка), оставте InvictaMan в покое,вы смешны))).....

Ребятки - октябрятки :)..
Вы оба кроме сотрясания воздуха не произвели ничего.
Один рассказывал страшилки про нелегалов, какие-то супер-реплики в подвалах под огнем пулеметов, но слился не приходя в сознание при первой же просьбе показать пруфпик на эти чудеса.

Второе пришествие бутчары наплело что-то вообще невразумительное, аналогично не владея какой-либо матчастью.

Ребятки......, учите, учите мат.часть, благо, она вся в открытом доступе находится.
Нужно только знать, где искать. И про китайские разработки, и про их использование, и про новые механизмы, и про доработку старых.

Ида...Инвикточеловек, ....Понимаете, вот как-то не приходило мне в голову покупать у китайцев LV паленый.
Видимо, это ваша доля такая, мотаться по китайским малинам и шалманам за сумочками....

Пока, без предметного разговора, я вижу перед собой болтунов, не более.
Так что повторяю, слив зОщитан.
А сотрясать воздух самое простое, да....
Олег№7, очередной раз спрашиваю, как насчет не болтать, а показать то, о чем так увлеченно говорили тут.
Ну или назвать производителя? Какая из фабрик этим занимается?
Вдруг и правда покажете что-то из неизвестного.. :D

LuckBet 11.03.2012 10:54

Китай не будет снабжать мир подделками за 500-1000$ супер сложными механизмами, потому что это очень очень очень затратно и сложно. и это никому не нужно!
подделки это просто бизнес и он работает. и повышать свои прибыли за счет сомнительного вливания миллионов денег никто не будет.

а рассуждения типа: "почему же они так не делают" можно свести к одному слову - убыточно.

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1177801)
зы особенно порадовало про предоплату за подделку. ежели все же у трудолюбивого народа на выходе получится хрень и хреновенькая поделка - предоплату вернут?

кстати, у китайцев очень сложно получить деньги назат. они сделают все, что только можно, лишь бы не возвращать их.
предложат скидки, отсыпят мешок поддельных Памов, и т.д. и т.п. но деньги не вернут.

InvictaMan 11.03.2012 10:59

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1181899)
Ребятки - октябрятки :)..
Ида...Инвикточеловек, ....Понимаете, вот как-то не приходило мне в голову покупать у китайцев LV паленый.

У каждого человека своя легенда. Но обычно так говорят люди, которые ходят в левых армани, купленных в Стамбуле.
Поскольку доказать обратное вы мне не можете, будем считать, что это аксиома.
))

CHE_BUR 11.03.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1179221)
Если уж совсем туго с "баблом" лично окажу посильную помощь в приобретении билета до поднебесной.

Олег, у меня сейчас очень туго с баблом, вот планировал в Италию махнуть. Раз уж тут такой аттракцион удивительной щедрости, может и мне подкините копеечку на билет в Италию? Можно даже не бизнесом, я не гордый.

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1180248)
войдет в аналы как часового дела так и маркетинга в целом

Олег, ну правда что вы так напряглись, как будто каждая фраза Вованыча и впрямь в аналы входит.

Цитата:

Сообщение от InvictaMan (Сообщение 1180333)
В комментарии говорится не о массовых подделках, а о единичных. Это немного разные вещи. И стоят, соответственно, по-разному. Совершенно уверен, что и на Форуме найдутся люди, которые смогут сделать качественную подделку чего угодно. И так же уверен, что они не будут «светиться» в сети и на перекрёстках, продавая такие подделки..

Ув, Invictaman поясните пжлст вот эту свою мысль если я чего не так понял. Тоесть я правильно понимаю, что помимо массового реппрома существует некий элитный? Тоесть есть некий магистр Ляо, который из поколения в поколение передает секрет изготовления Патека не отличимого от настоящего за вдва раза дешевше? Или там потомственная швея вышивающая две сумкм LV в квартал? И при всем при этом они скрываются в грязных подворотнях, дабы наемные убийцы от мировых концернов их не настигли?
Смысл то в чем? Если они такие талантливые, то чегобы и не "светиться"? Я если бы мог сделать 99,9% копию (хрен уж с ним с патеком) какого нить Хублота захудалого, то непременно сделал ее, и в сеть выложил и сказал какие все уроды вжопе ноХи, а я ДАртаньян. И мировая пресса бы носилась со мной как с сенсацией (тут то я и намыл бы бабла).

Цитата:

Сообщение от InvictaMan (Сообщение 1180333)
Вам надо как-то больше путешествовать, что ли. Никаких страшилок нет. Попробуйте купить и тех же китайцев сумочку LV в Лос-Анжелесе. Таких кошмаров насмотритесь! И тёмные коридоры, и подозрительные люди, и охрана...

Я вот в некотором роде довольно много путешествую (вот щас в Италию поеду если мне мил человек от щедрот бабла подкинет), но в упор не могу понять как связана покупка паленого Луика и путешествия?Зачем вам сумка LV от Лос Анджелесских китайцев? Вот во флоренции на мосту негры тоже Луиком торгуют в развес, но у меня никогда не рождалось мысли его покупать или ТЕМ БОЛЕЕ идти с ними в какие-то подворотни, это же в конце концов опасно!!! А сколько интересно искателей идеальных реплик сгинуло с проломленной башкой в переулках?


Цитата:

Сообщение от InvictaMan (Сообщение 1180333)
А наши люди недоедают и ходят в дырявых штанах, чтобы накопить на часы за 5000 долларов....

А вот тут я с вами полностью согласен. Я например вчера вечером в ресторане - не доел и при этом действительно был в джинсах с большим количеством дырок.

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1180677)
Так же  лично сам видел ..... почти идеально скопированный мануфактурный 3135й .Отлично знаю сколько чего стоит.

Сколько стоил "почти идеально скопированный мануфактурный 3135й"?

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1180677)
И вы,господа,не ТЕ кто носит вещи равные своему статусу в обществе, а ТЕ,кто с величайшим трудом накопил себе на оригинальные часы премиум-класса питаясь гнилой картошкой из сада огорода и отказывая себе и своей семье во всем.

Боже мой!!! (метается по комнате). Меня раскрыли!!! (грызет ногти на левой руке, правой рвет на себе волосы) Я НЕ ТОТ!!!!
Какже я был несправедлив к своей семье заставляя их питаться гнилой картошкой!!!! (нервно жует гнилую картошку, а че вы хотели дома то и нет ничего больше) О ГОРЕ МНЕ!!!

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1180677)
Чебурашка), оставте InvictaMan в покое,вы смешны)))..... 

Олег, прекратите нападки на Чебурашек!!! За дискриминацию по ушастому принципу на форуме положен бан и анальные кары!!!

InvictaMan 11.03.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от CHE_BUR (Сообщение 1182046)
Ув, Invictaman поясните пжлст вот эту свою мысль если я чего не так понял.

Вы совершенно всё не так поняли, но объяснять вам я ничего не собираюсь. Если вы выступаете здесь клоуном, зачем мне вам что-то объяснять? Равно как и ВованВованычу. Резвитесь на здоровье. Ваше мнение меня не сильно интересует. Но и как нормальные собеседники вы не рассматриваетесь.
Меня "понторезы" ещё с начала 90-х перестали интересовать.
Но за внимание у к моей скромной персоне спасибо.
Удачи!

ВованВованыч 11.03.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1182016)
подделки это просто бизнес и он работает. и повышать свои прибыли за счет сомнительного вливания миллионов денег никто не будет.
а рассуждения типа: "почему же они так не делают" можно свести к одному слову - убыточно.

Совершенно верно. Но за одним исключением.
Как я и говорил, реппромом в конце 2010-го года обновлен производственный парк.
Затраты не маленькие. Я бы сказал, огромные.
Но они понесли их. Почему?
Потому, что это позволило выйти на качественно новый уровень изготовления(фото показывать?) и увеличить продажи в разы.
Что окупает и окупит в конечном итоге понесенные затраты.
Самое смешное, что инвестиции в реппром не китайские.
Европейские. :)
Цитата:

Сообщение от CHE_BUR (Сообщение 1182046)
Ув, Invictaman поясните пжлст вот эту свою мысль если я чего не так понял. Тоесть я правильно понимаю, что помимо массового реппрома существует некий элитный? Тоесть есть некий магистр Ляо, который из поколения в поколение передает секрет изготовления Патека не отличимого от настоящего за вдва раза дешевше? Или там потомственная швея вышивающая две сумкм LV в квартал? И при всем при этом они скрываются в грязных подворотнях, дабы наемные убийцы от мировых концернов их не настигли?
Смысл то в чем? Если они такие талантливые, то чегобы и не "светиться"? Я если бы мог сделать 99,9% копию (хрен уж с ним с патеком) какого нить Хублота захудалого, то непременно сделал ее, и в сеть выложил и сказал какие все уроды вжопе ноХи, а я ДАртаньян. И мировая пресса бы носилась со мной как с сенсацией (тут то я и намыл бы бабла).

Ну не понимает он в чем соль, ну не судьба. :D
Сказки про китайских уже скромных умелых гномов, видимо, милей.
Цитата:

Сообщение от InvictaMan (Сообщение 1182057)
Вы совершенно всё не так поняли, но объяснять вам я ничего не собираюсь. Если вы выступаете здесь клоуном, зачем мне вам что-то объяснять?

Затем, что коли влезли в разговор, будьте добры, приводите факты.
Пустозвонством не занимайтесь.
Цитата:

Сообщение от InvictaMan (Сообщение 1182023)
Но обычно так говорят люди, которые ходят в левых армани, купленных в Стамбуле.
Поскольку доказать обратное вы мне не можете, будем считать, что это аксиома.

Ида....Вот очень хотел хоть чем-то вам угодить, но сожалею.
Ни LV, ни Armani, ни оригинальные ни "левые" не эксплуатирую. :(
Ну не сростается с фэшн-марками.....

CHE_BUR 11.03.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от InvictaMan (Сообщение 1182057)
.......объяснять вам я ничего не собираюсь. Если вы выступаете здесь клоуном, зачем мне вам что-то объяснять? Равно как и ВованВованычу. Резвитесь на здоровье.

Ок, это мы завсегда рады. Почтеннейшая публика! Прячьте копейки, готовьте рублики!!!!:D

Цитата:

Сообщение от InvictaMan (Сообщение 1182057)
Ваше мнение меня не сильно интересует. Но и как нормальные собеседники вы не рассматриваетесь.
Меня "понторезы" ещё с начала 90-х перестали интересовать.!

А меня, напротив, всегда интересовал феномен брутальных мусчин обладающих неким тайным знанием, при этом оно настолько странное, что вы с одной стороны намекаете на тотальное превосходство, а с другой стороны не можете разъяснить свою позицию (ну тоесть естественно не хотите опускаться до общения с клоуном, только сути это не меняет).

Что касается "понторезов" и начала 90-х. То тут опять просадочка.
"А наши люди недоедают и ходят в дырявых штанах, чтобы накопить на часы за 5000 долларов" это же ваши слова?
Тем самым вы какБЭ говорите нам 3 вещи:
1. Я видел жизнь (ну ясен пень человек еще в начале 90-х хапанул истины по самое немогу)
2. Я состоятелен, что вероятнее всего выражается в ношении в крайней степени целых штанов и поедании свежайших корнеплодов.
3. Я не понторез.
На самом деле все три намека смахивают на ранее упомянутую картошку.
Начнем с тертьего. Как раз именно понторезы и любят укорять других в нищебродстве и поедании некондиционных продуктов.
Второе, тоже врядли так. Хотя богат не тот кто много получает, а тот кому хватает, но всеже опять таки, укоры в нищебродстве помноженные на ник и умение разбираться в хитросплетениях вымучивания паленых сумок в Лос Анджелесе какбэ намекает на то, что вы врядли так сказочно богаты как намекаете ;)
Первое. Туманные намеки на 90-е ну никак не прибавляет весу, а только говорит о том, что вам скорее всего 40+ лет, и все ваши сентенции всего лишь отголосок кризиса среднего возраста ;)

З.Ы. Фигасе, я доктор Фрейд!!!:D

LuckBet 11.03.2012 13:08

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1182076)
Совершенно верно. Но за одним исключением.
Как я и говорил, реппромом в конце 2010-го года обновлен производственный парк.
Затраты не маленькие. Я бы сказал, огромные.
Но они понесли их. Почему?

именно поэтому я и говорил о сомнительном вливании :)
ребята ведь не дурачки и знают на что потратить свои $$$.

целевая аудитория потребителей подделок совершенно другая, им не нужны подделки за +1000$.

Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1180677)
Так же лично сам видел и все то что происходит в Китае, и то о чем говорил---( например почти идеально скопированный мануфактурный "3135й "...и не только,продолжать дальше лень)...Отлично знаю сколько чего стоит и мне просто смешно когда кто то называет цену в "$250 на выходе" на изделия из общего потока,которые они штампуют тысячами по средней цене 100-150 юаней....

так расскажите, какие проблеммы? или это пустой разговор?
или Вы этого выше и не опуститесь до таких мелочей (хотя до другого с удовольствием...)?

Oleg 7 11.03.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1181899)
Ребятки - октябрятки :)..
Вы оба кроме сотрясания воздуха не произвели ничего.
Один рассказывал страшилки про нелегалов, какие-то супер-реплики в подвалах под огнем пулеметов, но слился не приходя в сознание при первой же просьбе показать пруфпик на эти чудеса.

Второе пришествие бутчары наплело что-то вообще невразумительное, аналогично не владея какой-либо матчастью.

Ребятки......, учите, учите мат.часть, благо, она вся в открытом доступе находится.
Нужно только знать, где искать. И про китайские разработки, и про их использование, и про новые механизмы, и про доработку старых.

Ида...Инвикточеловек, ....Понимаете, вот как-то не приходило мне в голову покупать у китайцев LV паленый.
Видимо, это ваша доля такая, мотаться по китайским малинам и шалманам за сумочками....

Пока, без предметного разговора, я вижу перед собой болтунов, не более.
Так что повторяю, слив зОщитан.
А сотрясать воздух самое простое, да....
Олег№7, очередной раз спрашиваю, как насчет не болтать, а показать то, о чем так увлеченно говорили тут.
Ну или назвать производителя? Какая из фабрик этим занимается?
Вдруг и правда покажете что-то из неизвестного.. :D

Вов, успокойтесь.Зачем вы, и не только вы занимаетесь провоцированием, оскорбляя меня прямо и косвенно? За это бан конечно не полагается.понимаю....... Чего вы потом в ответ хотите услышать? Хвалебных од? Вы во многом(но не во всем) правы-это если объективно и справедливости ради... Так же и я знаю что говорю,и не просто так ,трясти воздух..мне это не нужно.Ну вот поверьте. Вы прекрасно понимаете что я здесь ничего вам не назову по понятным причинам. Самому то не надоело? Давайте так: назовите мне адрес где вы сидите с лупой,я подъеду ,покажу вам то что вы хотите,если найду время. я знаю--Ничего вы мне не назовете... поэтому дальше заниматься бессмысленными перепалками с вами на сайте больше не собираюсь. Д о с в и д а н ь я.

VoldemarVB 11.03.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1180238)
Ну турбийоны же делают. Неужели так мало странных людей вроде меня, которые не считают, что сам факт производства в Китае -- это что-то плохое и не считают 500 долларов верхней планкой?

Но что бум не вернется -- я не согласен. Он еще и не начинался толком. Если не относиться к часам, как к средству демонстрации толщины кошелька -- а от этого цивилизованное общество очевидно уходит, а ценить именно интересные решения, как механические, так и дизайнерские -- потенциал Китая еще далеко не раскрыт.

ь.

Но ведь у Вас нет "интересных" китайских часов, верно?
И денег нет на турбину от китайцев даже за 1000 долларов.
А у кого такие деньги на часы есть - они купят Швейцарию или Японию.
А "интересных китайцев" - например юбилейную модель китайского авиационного хронографа от си гул в честь модели шестидесятых годов купят как двадцатые часы "по приколу" , но если они не дороже 140 у.е. и потом обнаружат что на этом "юбилее" стрелки отлетают и другие поломки нередки А этом у них интерес к механическим "китайцам" на ближайшие двадцать лет окончиться.
Покажите фотки ваших китайских часов.




Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1180238)
. хотите -- покупайте часы на Sea Gull ST80 под брэндом Sea Gull за пять тысяч евро, а хотите -- на том же механизме noname за пять сотен. Есть выбор :-) Первые, конечно, будут смотреться немного посолиднее. Но не в десять раз. Зато все поймут, что владелец часов не любитель экономить.

Покупайте Sea Gull за пять тысяч евро. Ждем отчет с фотками на руке и впечатления от ношения - отзывы знакомых на Ваши часы.



Цитата:

Сообщение от Oleg 7 (Сообщение 1180248)
Да.........после такой "бури в стакане" вопрос о вменяемости становится для кого-то действительно актуальным. Уверен--вторая часть "блестящего мастер-класса" несомненно в будущем войдет в аналы как часового дела так и маркетинга в целом, и станет хорошим пособием для тех кто иногда путает анкерную вилку с салатной.)

Ну вот видите, Олег. Вы убедились что абсолютно ничего не знаете про подделки, совершенно не разбираетесь в часах, просто ваш кореш купил в инете за 200 у.е. поделку ,что в Китае 37 у.е стоят, повешал Вам на уши байку про темные подворотни и таинственную покупку - ну Вы и поверили - "ведь он такой хороший парень!" Ну а настоящие часы ни он , Ни Вы никогда не видели , не говоря уже о том. что что то узнать про конструкцию механизмов.
Вам же так психологически приятно, что всего за 200 долларов Вы можете потребдять ну почти совсем то же самое, что богачи за много тысяч, угадал?
ВованВованыч продемострировал Вам великолепный уровень знаний о механизмах и подделках - а вот вас, уж извините за прямоту в ответ жалкий лепет и повторение самых простых сказок сетевых продавцов фуфла.

ArkanoiD 11.03.2012 15:11

Как-то вы тут все очень экспрессивны. Разговор ушел несколько от темы, я попробую подвести некоторые итоги:

- Делают ли китайцы фейки "рангом повыше" того, что мы привыкли видеть -- такие, чтобы даже открыв крышку, не каждый догадался? - Да, делают, но a) не так и дешево b) только ультрапопулярные брэнды типа ролекса и пама и без усложнений c) каналы сбыта совершенно другие и человеку с улицы купить трудно (и от себя добавлю -- совершенно ненужно, даже если нет брезгливости по отношению к фейкам, учитывая цены на аутентичный винтаж)

Скорее всего, в основном на американский рынок -- он больше и менее диверсифицирован: ролекс там фетиш и "палить" его выгодно по-всякому.

Поправьте, где я неправ. Если прав везде, то о чем скандалим?

ArkanoiD 11.03.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 1182358)
Но ведь у Вас нет "интересных" китайских часов, верно?

С чего вы взяли?


Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 1182358)
И денег нет на турбину от китайцев даже за 1000 долларов.

За подобные наезды тут вообще-то принято банить, будьте корректнее.


Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 1182358)
А у кого такие деньги на часы есть - они купят Швейцарию или Японию.

"Отучаемся говорить за всю сеть". Я сейчас покупаю Китай больше, чем что-либо еще и не вижу в этом ничего предосудительного.


Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 1182358)
А "интересных китайцев" - например юбилейную модель китайского авиационного хронографа от си гул в честь модели шестидесятых годов купят как двадцатые часы "по приколу" , но если они не дороже 140 у.е. и потом обнаружат что на этом "юбилее" стрелки отлетают и другие поломки нередки А этом у них интерес к механическим "китайцам" на ближайшие двадцать лет окончиться.

Есть опыт? Как раз собираюсь заказать, что, действительно плохо сделан?


Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 1182358)
Покупайте Sea Gull за пять тысяч евро. Ждем отчет с фотками на руке и впечатления от ношения - отзывы знакомых на Ваши часы.

Не хочу. Потому что это действительно малоосмысленный с моей точки зрения понт.

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 1182358)
Покажите фотки ваших китайских часов.

Да что там смотреть-то, будто не видели? Два турбийона (F-3 с минорвовским брэндингом -- купил еще до того, как узнал где берут без пошлых надписей и ST-80 с чистым циферблатом), одна каруселька (еще не приехала, тоже с какой-то пошлой надписью, если понравится -- буду заказывать такую без надписей), два виадука от PTS Resources (один, кажется, покупал у Eyki, а другой у Akribos) и кучка фэшн-фиготы "по два доллара" -- не жалко потерять или подарить и отлично носятся "под настроение".


Все активно ношу и мне насрать, что про меня подумают снобы.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:12.

© 1998–2024 Watch.ru