Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Помогите с выбором: Tissot vs Raymond Weil (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=107075)

MSoft 06.03.2012 12:41

Помогите с выбором: Tissot vs Raymond Weil
 
Добрый день.
Уже который день страдаю над выбором между двумя марками. Вот, какие часы я хотел бы:
1) Tissot T060.407.22.051.00
http://www.tissot.ua/content/root/im...627b173b19.png
2) RW 2710-STP-20021
http://cdn.raymond-weil.com/WATCHES....-STP-20021.png
3) RW 2770-STP-65021
http://cdn.raymond-weil.com/WATCHES....-STP-65021.png

От часов мне нужно следующее: круглые, мужские, которые смотрелись бы солидно и стильно под костюмом, но при этом можно было бы носить каждый день, надежные. Корпус и браслет обязательно стальные с частичной позолотой. Хронографы с 2 и более циферблатами не люблю. Механика и хронометр желательны.

Теперь расскажу, что мне понравилось в этих моделях, и почему я не могу определиться.

1) в тиссот очень нравится дизайн. Очень нравится черный цвет, который подчеркивает золото. На этом форуме нашел много положительных отзывов о калибре и о тиссот. Часы относительно недорогие. Но в моей стране таких часов нет, надо заказывать и ждать 2 мес.

2) когда посмотрел на 2710-STP-20021, дизайн тиссот теперь кажется слишком простеньким. Внешний вид этих RW просто супер. Это мой идеал. И в магазине уже есть + есть, где взять скидку 20%. Но они мне обойдутся в 2 раза дороже тиссот, у них нет даты, это, насколько я понимаю, хронограф (безель крутится?), но не хронометр. На форуме я не нашел ничего о качестве и надежности RW в целом и механизма этих часов в частности (честно говоря, я и на офф сайте не увидел название и номер механизма). Т.е. разница между этими и тиссот только во внешности? Стоит ли платить вдвое дороже за эти часы? Ах да, еще они в диаметр 42 мм, а у меня обхват запястья 17 см - не будут ли такие великоваты? Но внешний вид просто потрясающий

3) отличный вид, по цене близки к №2, но все же существенно дешевле. Есть вариант на 38 и 42мм. Стильные, классические, хронометр, есть даже дата. Но нет черного цвета, который бы подчеркивал позолоту. И опять-таки, никаких данных о надежности и качестве я найти не смог. Если в тиссот я уверен по отзывам с этого форума, то по надежности механизмов RW ничего не нашел (кроме того, что это просто сама по себе престижная марка).

Очень прошу помочь сделать выбор. Ну или убедить, что 2-й вариант стоит своих денег :) А может, есть еще какие-то варианты? бюджет 1-2к долл, при ооооочень классном дизайне, надежности и функциях - 2.5к, но красивее и стильнее этих 3 моделей я не встречал (в указанном ценовом диапазоне).

П.С.: также прошу ответить, являются модели 2 и 3 хронометрами или я ошибаюсь. У них вращается безель? Это не влияет на водонепроницаемость? Как с надежностью у RW в целом и конкретно этих двух моделей в частности?

LuckBet 06.03.2012 12:51

пока в 2х словах.

это все не хронометры и безель у них не крутится.
при вашем запястье и частом ношении под костюм - смотрел бы на 38-40 мм.
вот так на моей руке 17,5 см. смотрятся некоторые часы (по диамертам)

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=45

но, все еще и от модели зависит.

при бюджете 1000-2500$ искал бы что-то другое, например на форуме.

ПС: опен хард - очень на любителя, говорят, что быстро надоедает.

MSoft 06.03.2012 12:58

Цитата:

это все не хронометры
цитата с оффсайта для третьей модели:
Цитата:

Стиль и индивидуальность: позвольте себе контрасты с этим двухцветным хронометром Freelancer.
врут, получается?

Цитата:

безель у них не крутится.
это хорошо

Цитата:

при вашем запястье и частом ношении под костюм - смотрел бы на 38-40 мм.
вот так на моей руке 17,5 см. смотрятся некоторые часы (по диамертам)
отличная ссылка, спасибо

Цитата:

ПС: опен хард - очень на любителя, говорят, что быстро надоедает.
я выбрал не из-за открытого механизма, а из-за сочетания золота, стали, черного и дизайна циферблата. Думаю, это скорее маленький бонус для 2 модели, чем моя хотелка

Аккаунт удален 06.03.2012 13:12

Воздержитесь от приобретения часов со всякого рода покрытиями (в том числе и с позолотой).

Покрытие со временем местами изотрётся и часы неизбежно потеряют внешний вид.

В случае если мои аргументы не достаточно убедительны, присмотритесь к часам с DLC (алмазоподобным) покрытием.

aunargzeb 06.03.2012 13:21

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1173725)
это все не хронометры и безель у них не крутится

Небольшая путаница, что бы быть хронометром безелю крутиться не обязательно а обязательна сертификация в COSC
Я не специалист по этим маркам, но полагаю что среди RW и Tissott сертифицированных хронометров нет, дорогое удовольствие
Да и хронографы не обязательно имеют вращающийся безель, У Тага калибр S например безель не вращается.

Kollin 06.03.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от aunargzeb (Сообщение 1173776)
Я не специалист по этим маркам, но полагаю что среди RW и Tissott сертифицированных хронометров нет, дорогое удовольствие

Ничего, что Тиссо даже победили в 2011 году, в категории традиционных часов на Международном конкурсе хронометрии?
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=88243
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=102091

DrS 06.03.2012 13:27

мне понравились раймонд велл опен харт!
он выглядят на много дороже тиссо, более чем в раза.

Scar074 06.03.2012 13:33

ИМХО если брать биколор, то именитого производителя, который ставит золото. Все прочие выглядят дешевенько. Мода на биколор-напыление прошла, сейчас "солидно и стильно" под костюм смотреться не будут.
Выбирайте лучше сталь. Присмотритесь к Хэму, последнее время почитал про Фредерик Констант, вроде честные часы за свои деньги - гляньте последний модельный ряд. :)

LuckBet 06.03.2012 13:34

есть Тиссот хронометры. возможно и РВ есть хронометрированные, но по этой моделе пока ничего не нашел.
почти все пишут о хронометрии на цифере (а те кто пишет на своем цифере - Genev, такого случая бы не упустили :) )

А биколор обязательное условие?

vadeaux 06.03.2012 13:36

Посмотрите вот это RW - http://www.raymond-weil.com/RU/Muzhs...-st-20021.html
Правильно писали выше, что лучше без покрытия. Да и разумеется RW конечно берите.

MSoft 06.03.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1173759)
Покрытие со временем местами изотрётся и часы неизбежно потеряют внешний вид.

я понимаю, что позолота стирается... Но без нее голая сталь смотрится, как дешевые советские или китайские часы. Позолота несколько "оживляет", что ли
Цитата:

А биколор обязательное условие?
Да. Я не люблю неметаллические ремешки. Чисто стальные часы смотрятся ужасно. Чисто золотые - как у цыган. А вот сталь с позолотой смотрится идеально.
Цитата:

Все прочие выглядят дешевенько
ну вот 3 указанные модели меня устраивают. Если брать золото, а не позолоту, это увеличит цену до 3-3.5к и выше. Увы, мне надо до 2к
Цитата:

Посмотрите вот это RW - http://www.raymond-weil.com/RU/Muzhs...-st-20021.html
Ну, если меня отговорят-таки от позолоты, чего не хотелось бы, то обязательно рассмотрю такой вариант. Но его в моем городе нет, опять заказывать :(

MSoft 06.03.2012 13:43

А вот такой вопрос: если каждый день носить часы, через сколько они начинают терять свой вид? Сколько держится позолота до стирания?

Kollin 06.03.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1173811)
Сколько держится позолота до стирания?

Зависит от технологии. Гальваника года 3, по PVD есть отзывы, что и спустя 8 лет не слезает. Но это условно.
Самого PVD несколько методов. Возможно зависит от того, какой метод производитель корпусов использует.
Да и гальваника,..у Романсона за год слезет, у Ориента и 5 лет продержится.

LuckBet 06.03.2012 13:47

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1173804)
Да. Я не люблю неметаллические ремешки.

а жаль.
Titoni Master Series как раз в бюджете. и диаметр - 38-40 мм, хронометры, 100 метров, под костюм и кэшуал идеально подходят.

Вложение 227751 Вложение 227752

http://www.clockart.ru/hw19k143

но есть и биколор в сериях

http://www.citytime.ru/catalogue/74/7/gid1701/

http://www.citytime.ru/catalogue/74/7/gid1660/

MSoft 06.03.2012 13:50

Цитата:

Сообщение от Kollin (Сообщение 1173817)
Зависит от технологии. Гальваника года 3, по PVD есть отзывы, что и спустя 8 лет не слезает.
Правда самого PVD несколько методов. Возможно зависит от того, какой метод производитель корпусов использует.

Если верить оф. сайтам, тут везде PVD. Тонкости процесса не указаны.

Аккаунт удален 06.03.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от Kollin (Сообщение 1173817)
Зависит от технологии. Гальваника года 3, по PVD есть отзывы, что и спустя 8 лет не слезает.
Правда самого PVD несколько методов. Возможно зависит от того, какой метод производитель корпусов использует.

8 лет ежедневной эксплуатации не оставят PVD ни единого шанса на "выживание".

Более того, производители часов с ПВД покрытием, зачастую пишут в инструкциях о истирании покрытий после года эксплуатации.

В настоящее время наиболее стойким считают DLC покрытия, но и они стираются.

vadeaux 06.03.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1173811)
А вот такой вопрос: если каждый день носить часы, через сколько они начинают терять свой вид? Сколько держится позолота до стирания?

Начнет быть слегка заметной лет через 10, но это если круглосуточно их носить! И гляньте на их сайте, там вариантов фрилансера в достатке.

Gameboy 06.03.2012 14:54

По поводу позолоты. Вот тут самые первые фотки как раз биколорный турецкий (!!!) Моментус. Я так понимаю, гальваника - 22k gold electro plated. Да, позолота потёрлась (особенно если сравнить с непользованными лишними звеньями браслета)... но это после эксплуатации более 15 лет в режиме 24/7/365 в жесточайших условиях от металлургического производства до морской воды. :D

А последние фото - пятилетний Тиссо Ле Локль, тоже прошедший и огонь и воду... и трубы тоже, судя по царапинам. PVD - на месте. Так что за PVD от Tissot можете не бояться.

А по поводу выбора... Лучше живьём померить, посмотреть, как сидят на руке. Если нет желаемой модели, можно прикинуть по сходной (хотя бы по размеру/цвету).

MSoft 06.03.2012 15:10

Как же сложно делать выбор, когда в теме противоположные мнения. С одной стороны вижу, что пвд держится и правда не очень долго, с другой стороны стальные часы мне кажутся совершенно уродливыми.

GROMADA 06.03.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1173958)
Как же сложно делать выбор, когда в теме противоположные мнения. С одной стороны вижу, что пвд держится и правда не очень долго, с другой стороны стальные часы мне кажутся совершенно уродливыми.

В цитаты форума!:D
Берите золочёные, знаток "красоты".

Mikeb 06.03.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1173958)
стороны стальные часы мне кажутся совершенно уродливыми.

Ололо на башорк! Не надо делать таких поспешных выводов. Лучше купить в стальном корпусе, раз на золотой не хватает. Все остальное - компромисс.

MSoft 06.03.2012 15:39

Ладно, если выбирать между стальными моделями, что бы, на ваш вкус, вы выбрали из этих:
http://www.raymond-weil.com/RU/Muzhs...-st-20021.html
http://www.raymond-weil.com/RU/Muzhs...-st-65021.html (совсем бледная)
http://www.raymond-weil.com/RU/Muzhs...-st-20021.html
http://www.raymond-weil.com/RU/Muzhs...-st-60021.html (склоняюсь к этим)

добавлено: ну что за облом - в последних про водонепроницаемость ни слова. На предпоследних она есть.

MSoft 06.03.2012 15:41

Цитата:

Не надо делать таких поспешных выводов. Лучше купить в стальном корпусе, раз на золотой не хватает
Дык часы должны глаз радовать. Не время же по ним смотреть. Время я могу и на htc desire смотреть - точнее и надежнее :) Стальные у меня как-то не вызывают особых эмоций.
Цитата:

Все остальное - компромисс.
да ну понятное дело

kent 06.03.2012 15:45

Были и Хамльтон с позолотой, и Тиссо биколор титаниум золотое пвд...ничего не стёрлось соответственно...за 5 лет и за 8 лет ..))

kent 06.03.2012 15:49

Правда у Хамильтона была позолота 10микрон...)) Как известно танцуют от того что стирается по 1 микрону каждый год..и то если носить каждый день..чего я естественно не делал...))) А вот Тиссо с пвд носил каждый день не снимая 8 лет и всё ок!

Mikeb 06.03.2012 15:51

За 10 лет можно и другие часы купить, если что.

oxotin 06.03.2012 16:00

На мой взгляд при бюджете в 2000-2500 долларов надо уже не тиссо и не раймонды смотреть. Может что-то из орисов? Тагов или Лонжин? На американских сайтах за эти деньги ох какой выбор....
Кстати, если вы из какой-то непонятной страны, зачем адрес писать Москва?

Gameboy 06.03.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1174017)
...Время я могу и на htc desire смотреть - точнее и надежнее :)

А что у Вас за оператор? Меня МТС задолбал (на таком же теле, только Z) - по три раза в день время с сетью сверял (неточно, кстати). Отключил я эту функцию по осени... сколько там прошло, полгода? Сейчас посмотрел - на полторы минуты отстают. У людей вон механика так ходит! Да и вытаскивать телефон каждый раз из чехла/кармана... если только скотчем его к запястью примотать :)

Хм... мне казалось, что телефон менее точно ходит... Точнее не менее точно, а более ужасно. :D

Цитата:

Сообщение от oxotin (Сообщение 1174059)
На мой взгляд при бюджете в 2000-2500 долларов надо уже не тиссо и не раймонды смотреть. Может что-то из орисов? Тагов или Лонжин? На американских сайтах за эти деньги ох какой выбор....
Кстати, если вы из какой-то непонятной страны, зачем адрес писать Москва?

Кстати, да! Это я не про Москву, а про Лонжин - у них такая моделька была биколорная, Golden Wings - как раз то, что нужно.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=85531

oxotin 06.03.2012 16:06

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 1174060)
А что у Вас за оператор? Меня МТС задолбал (на таком же теле, только Z) - по три раза в день время с сетью сверял (неточно, кстати). Отключил я эту функцию по осени... сколько там прошло, полгода? Сейчас посмотрел - на полторы минуты отстают. У людей вон механика так ходит! Да и вытаскивать телефон каждый раз из чехла/кармана... если только скотчем его к запястью примотать :)

Хм... мне казалось, что телефон менее точно ходит... Точнее не менее точно, а более ужасно. :D

В айфоне часы ходят точно секунда в секунду. Уже года полтора. Наверное сам время обновляет? Но это не повод отказываться от часов!!

LuckBet 06.03.2012 16:10

по поводу пдв vs сталь - каждому свое.

золото с металлом многие моветоном считают, хотя есть очень красивые варианты (мне нравятся Ролики и Брайты) и кстати 2-3 года назат это было достаточно популярное веяние (не только в часах).

Повторюсь: за 1000-2500$ можно смотреть более интересные марки, особенно при условии заказа "от туда".

например Бом:

http://www.authenticwatches.com/8598.html

http://www.authenticwatches.com/baum...iera-8717.html

или если чуть-чуть добавить, то вот такая прекрасная кварцевая Омега

http://www.authenticwatches.com/23173000.html

а Вы не против ремешка? если что, тогда Лонжины есть

http://www.authenticwatches.com/long...l16454524.html

http://www.authenticwatches.com/long...l16454754.html

Yezh 06.03.2012 16:18

Из перечисленных по ссылке - я за первые. Синенькая стрелочка купила :).

Посмотрите еще Longines и Oris

http://www.longines.com/watches/longines-conquest

http://www.longines.com/images/watch/L3.676.5.76.7.jpghttp://www.longines.com/images/watch/L3.676.5.56.7.jpghttp://www.longines.com/images/watch/L3.657.4.06.7.jpg

http://oris.ch/collections/collectio...ru&modelid=379 или http://oris.ch/collections/collectio...ru&modelid=180 или http://oris.ch/collections/collectio...ru&modelid=371

http://oris.ch/data/7941_733_7594_43_94_mb.pnghttp://oris.ch/data/1499_733_7591_43_51_mb.pnghttp://oris.ch/data/7902_754_7628_43_64_mb.png

MSoft 06.03.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от oxotin (Сообщение 1174059)
На мой взгляд при бюджете в 2000-2500 долларов надо
Кстати, если вы из какой-то непонятной страны, зачем адрес писать Москва?

Регистрировался давно (относительно). Вбил первое, что нашел. Я из Украины. Насчет других производителей - ну пока ничего интересного не видел. Да и 2500, как я уже сказал, - это ну если прям очень сильно понравится, как позолоченый рв. Таких (чтобы прям зацепило) нигде больше не видел. Поэтому бюджет скорее 2к ограничен.

Цитата:

А что у Вас за оператор? Меня МТС задолбал (на таком же теле, только Z) - по три раза в день время с сетью сверял (неточно, кстати).
МТС Украина. Проблем не помню :) Все по умолчанию стоит.

Цитата:

Да и вытаскивать телефон каждый раз из чехла/кармана...
да я привык как-то в руках таскать. Со времен универа привычка. Я пока еще пешеход, поэтому так. Вот хочу отучить себя - чтобы телефон в чехле был, а руки свободны.

Цитата:

про Лонжин - у них такая моделька была биколорная, Golden Wings - как раз то, что нужно.
нет, не зацепило :( На мой вкус смотрится так себе. Нет ощущения схватить их и не выпускать из рук. Одна только округлая форма ручки для завода часов отталкивает. Нет, это явно не мое.

MSoft 06.03.2012 16:33

эти две модели не понравились. Дизайн не по душе и ремешки не нравятся.
А вот часы в первом сообщении на этой странице очень даже ничего. Но опять-таки, меня тут убеждали, что позолота зло, я уже почти согласился... :) Мне понравились первые две модели лонжинес и вторая модель ориса. Сейчас почитаю о них подробнее. Больше всего, кстати, мне в них понравился минимализм дизайна, строгость линий, крупные звенья на браслете (не люблю мелкие звенья)

Кстати, покупать собираюсь в магазине, т.к. не люблю покупки за границей. Для меня это вдиковинку.

vadeaux 06.03.2012 16:38

Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1174012)
http://www.raymond-weil.com/RU/Muzhs...-st-60021.html (склоняюсь к этим)

Берите их и не пожалеете. А водонепроницаемость на фрилансерах одинаковая.

LuckBet 06.03.2012 16:41

Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1174119)
Мне понравились первые две модели лонжинес

берите их - в ценник уложитесь и модель нормального диаметра, воды не боятся.
и попробуйте скидку выбить хоть не большую :) биколоры не самый ходовой товар.

Ромбыч 06.03.2012 16:49

Выскажу свое личное мнение на счет восприятия позолоты.

Позолоченый биколор - ок на возраст 20 - 30 лет. Если вы не окончательный богатей, что было бы видно по всему остальному, то ваша позолота будет восприниматься как веселенькое позолоченное вкрапление в стальные часы для молодого человека. Вряд ли кто-то на это косо посмотрит. Не обращают же люди внимание на позолоченные пряжки или пуговицы.

Для мобильного, деятельного и созидательного возраста 30 - 50 лет, опять же, если вы обычный человек - больше подошли бы стальные часы, без золотых или позолоченных элементов. Если есть элемент из металла желтого цвета, то уже считается, что в этом возрасте такой элемент должен быть не позолоченный, а золотой. А золото как-то обязывает. Придает степенности и солидности, характерной для боле старшего возраста.

Настоящие золотые биколоры или золотые часы больше подходят состоявшимся людям за 50, когда человек спокойно собирает камни и прочие плоды.

Все вышеизложенное- несколько надуманная хрень, равно как и то, что Тиссо старее, а значит, как марка, ценнее Раймонда.

Купите то, что понравится а дальше разберетесь.

Еще добавлю, что мой личный опыт с позолотой - отрицательный. Там, где трение сильнее, например, на выпуклостях корпуса - позолота посветлела уже через пару лет постоянной носки. (Квадратные ротари, если что)

И еще позволю советик - взять стальной корпус от более именитого бренда, по сравнению с теми, на которые нацелились.

MSoft 06.03.2012 16:49

Друзья, я вот прочитал, что на третьей указанной здесь модели лонжинес имеется керамика. Расскажите мне что-нибудь плохое о ней.
Если выбирать между позолотой и керамикой, что луше/хуже и по каким качествам?

Vladimir_R 06.03.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1173958)
с другой стороны стальные часы мне кажутся совершенно уродливыми.

Поверьте это пройдет, биколор в бюджетных часах не стоит брать.
Можно посмотреть комбинацию полированная-сатинированная сталь. обычно выглядет более ярко, чем просто сталь.

Как вариант где присутствует золото, но не сотрется :)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=93243

Или такие, с доп функциями.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=91361

Двух этих продавцов можно также в личке поспрашивать что у них есть по вашим запросам.
Встретитесь, примерить сможете.
2 т.долл все-таки нормальная сумма, не стоит ее на тиссот тратить (хотя фирма достойная, но в другой ценовой категории)

MSoft 06.03.2012 17:15

Ладно, друзья, убедили. Позолоченные варианты не рассматриваем (а жаль, очень красивые). Тогда прошу высказать свое мнение по более узкому кругу моделей:
http://www.raymond-weil.com/RU/Muzhs...-st-20021.html
http://www.raymond-weil.com/RU/Muzhs...-st-20021.html
http://www.longine************/watch.../L3.657.4.06.7

(рв с серым циферблатом пришлось откинуть, ибо синяя стрелка там ни к месту)
(рв с серебряным тоже, т.к. слишком бледный)
Сам склоняюсь к первому варианту, если вы не расхвалите мне керамику или лонжинес как фирму :)

http://cdn.raymond-weil.com/WATCHES....0-ST-20021.pnghttp://cdn.raymond-weil.com/WATCHES....0-ST-20021.pnghttp://s2.ipicture.ru/uploads/20120306/LOX8GkVS.jpg

Ваши мнения? Хотелось бы о керамике услышать критику. Кстати, что считается престижнее (надежнее? точнее?) - рв или лонжинес?

Цитата:

2 т.долл все-таки нормальная сумма, не стоит ее на тиссот тратить (хотя фирма достойная, но в другой ценовой категории)
на тиссот был бюджет 1к всего :) даже меньше

Kollin 06.03.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от MSoft (Сообщение 1174198)
Тогда прошу высказать свое мнение по более узкому кругу моделей:

Я за лонжин. Про керамику ничего плохого не скажу. Это не та керамика из которой кувшины делают. Эта керамика порцелановым зубам фору даст.
Дырявого RW не рассматривал бы. Хоть пошлая поговорка, что о вкусах не спорят, имеет право быть, но в данном случае не то что спорить, я бы даже подрался. :rolleyes:


Часовой пояс UTC +3, время: 09:11.

© 1998–2024 Watch.ru