Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Кольская сверхглубокая. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=105424)

alex68 24.02.2012 13:29

Кольская сверхглубокая.
 
Еще в советские времена был интересный проект по бурению Кольской сверхглубокой скважины. Она должна была достичь глубины в 15 километров!
Но во времена перестроечной вакханалии достигнув глубины 12 км, проект был свернут. Вот первая часть старого киножурнала об этой скважине.

http://www.youtube.com/watch?v=LnLG-3dCyI0

Думаю что президенты зря такой проект убили!!!

http://www.youtube.com/watch?v=6Nu3Fn5L9so&feature=fvst

SergeyPlishkin 24.02.2012 13:33

Вот, тоже про скважины, очень интересное событие:
Россия пробила Антарктиду до озера

ВованВованыч 24.02.2012 13:35

"Совершенно оболванен от таких серьезных тем,
Тихо ахнул россиянин:
- Вот же круто.....
А зачем...?"
(с)

alex68 24.02.2012 13:48

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1155566)
"Совершенно оболванен от таких серьезных тем,
Тихо ахнул россиянин:
- Вот же круто.....
А зачем...?"
(с)

Здесь совершенно понятно ЗАЧЕМ. Это научные исследования позволяющие изучить строение Земли и добывать полезные ископаемые:



http://www.youtube.com/watch?v=WHPBS...eature=related

Наши бросили такой труд, а в Персидском заливе копают.

alex68 25.02.2012 18:26

А есть кто из форумчан разбирающихся в бурении. Мне интересно, технически возможно пройти до 20 километров?

Rolko 25.02.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1157433)
Мне интересно, технически возможно пройти до 20 километров?

Это нужно было спросить у героя фильма "Покаяние", который признался, что копал тоннель из Бомбея в Лондон. Если по прямой, то, думаю, 20км уж точно достигли бы.

alex68 26.02.2012 11:00

Речь идет о путешествии к центру Земли.

Off Road Express 26.02.2012 13:02

На сегодняшний день технически возмлжно, но очень и очень дорого.

Bus 27.02.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1157433)
А есть кто из форумчан разбирающихся в бурении. Мне интересно, технически возможно пройти до 20 километров?

Как говорят ученные: не бывает невозможных вещей, бывают маловероятные....

По поводу Кольской... Информация "из первых уст" - бурение а также геологию преподавали профессура, работающая там на каких-то из этапов...

Во-первых Кольскую планировали бурить не на 15 а на 7 км изначально - именно на этой глубине по данным сейсморазведки должен был закончицо гранитный слой и начнецо базальтовый, за которым (как предполагалось) идет уже мантия.... А он собачко не закончился (точнеее - не начался базальтовый) ... Ну, в сесесере деньги то особо не считали (буржуи на такие авантюрные проекты подписываюцо только расчитав финансовую сторону, пусть даже и далекой перспективы), поэтому проект продолжили.... Были определенные трудности при бурении, случались аварии...

Однако главной причиной по которой бурение было остановлено - температура достигла таких значений, на которые сегодняшний буровой инструмент уже не расчитан. Температнрный градиент (увеличение темп.с глубиной) достигает порой до 5 градусов на 100 м...

Кроме того бурили "турбинным" методом (основной метод по сей день). Суть в том, что крутит долота (рабочий режуще-дробящий породу инструмент) турбинный двигатель, который находится внизу - висит на трубе. В эту трубу подаеца так называемый буровой раствор - жидкость с очень определенными параметрами вязкости, плотности и т.п. Потому что она многофункциональная - проходя под большим давлением через турбину, она крутит ее - за счет этого и происходит бурение. А дальше - выходя из двигателя и двигаясь к поверхности скважины (обратно к буровой установке) она должна выносить шлам из забоя - выносить фрагменты разбуренной породы. Т.е. вязкость жидкости должна быть такой, чтобы шлам "висел" в ней, а не "осыпался на дно" - обратно в забой (утрировано). Так вот, при тех температурах, которые уже были там внизу очень сложно изготовить вязкую жидкость... Тем более жидкость должна обеспечивать определенные свойства и там "внизу" - на забое, и "вверху" - у устья скважины, где уже совсем другие температуры...
Ну,это как один из примеров "трудностей" - их там была масса.

Поэтому бурение на такие глубины возможно лишь теоретически на сегодняшний день - даже не "технически".... Никто не только НЕ конструировал более оборудования для бурения на такие глубины, но думаецо - никто вближайшие надцать лет и не будет этого делать... Нет техники (пусть даже и в виде проекта) - значит нет и технической возможности.

Кроме того - современная наука считает (наскока помню - в среднем) , что на этой глубине уже находится мантия... Что там можно бурить то????

Однако нужно сказать, что бглагодаря этой скважине получен огромный прорыв в науках, изучающих строение Земли, историю ее образования, а также в теоретической основе методов изучения земной коры (та же самая сейсморазведка, всякие там каротажные геофизические исследования и т.п.)

Проект закрыт за дальнейшей нерентабельностью и исчерпанностью своих возможнсотей: изучено и переизучено в ней все, что только можно было...

ПС: за миллимитровую точность сведений не ручаюсь, так как передал как запомнил из лекций... Возможно в деталях подошибся, однако в целом как-то так...

Bus 27.02.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 1160416)
ПС: за миллимитровую точность сведений не ручаюсь, так как передал как запомнил из лекций... Возможно в деталях подошибся, однако в целом как-то так...

Добавлю: однако это факты из уст ученного люда, там работавшего... А не очередная сотня (а то - и тыща) баек, построенная вокруг этого сооружения и высасываемая как правило из пальца представителями желтой прессы... Причем иногда - с абсолютным незнанием даже просто азов не только геологических наук, но и природоведения за 1-й класс :) ...

Murman-2 28.02.2012 10:38

В воскресенье товарищ ездил, привёз немного фоток. С его разрешения публикую:

http://s017.radikal.ru/i434/1202/0e/97b8bf3e2235.jpg

http://i042.radikal.ru/1202/7c/d1af7bc0eb5b.jpg

http://s017.radikal.ru/i439/1202/3e/c8e1d6c9daa6.jpg

http://i067.radikal.ru/1202/e4/9d22eecdcaf6.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/1202/ef/596a599d230e.jpg

http://s017.radikal.ru/i441/1202/11/5922312b48b1.jpg

http://s017.radikal.ru/i413/1202/28/ef8c02350243.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/1202/98/b9dedf981fa1.jpg

Murman-2 28.02.2012 10:43

http://s017.radikal.ru/i420/1202/45/5e3091518949.jpg

http://s017.radikal.ru/i404/1202/f7/0fddfcacdf87.jpg

http://s017.radikal.ru/i440/1202/fd/6f252cd69eeb.jpg

http://s018.radikal.ru/i515/1202/b5/9b0c47fcfe2f.jpg

http://i079.radikal.ru/1202/38/3ce59840107f.jpg

http://s017.radikal.ru/i414/1202/ae/d0563837e119.jpg

http://i051.radikal.ru/1202/00/a8926ab41d8e.jpg

Bus 28.02.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от Murman-2 (Сообщение 1161679)
В воскресенье товарищ ездил, привёз немного фоток. С его разрешения публикую:

Спасибо! :o Хоть и грустно немножко :(

Murman-2 28.02.2012 12:05

Да, бесхозяйственность.

Bus 28.02.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от Murman-2 (Сообщение 1161679)




Что примечательно.... кузов то тачки (99 вродеб :confused:) целый!!! Видать тачка то тыренная... Разобрали на запчасти и кинули.... ;)

Dé Boucher 28.02.2012 12:12

Что-то странно, а что "металлисты" туда еще не добрались ?

Bus 28.02.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от БУГЕЛЬ (Сообщение 1161846)
Что-то странно, а что "металлисты" туда еще не добрались ?

+1 к вопросу... Или народ тама зажиточный :rolleyes:
:D

Bus 28.02.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от БУГЕЛЬ (Сообщение 1161846)
Что-то странно, а что "металлисты" туда еще не добрались ?

Думаю все же ответом будет все то же:

Цитата:

Сообщение от Murman-2 (Сообщение 1161832)
Да, бесхозяйственность.


:D

Dé Boucher 28.02.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 1161853)
Или народ тама

Так вроде как режим отменен в 2009 году. А с 12-го и без предъявления паспорта можно попасть.

Просто не пронюхали еще...

Dé Boucher 28.02.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 1161853)
Или народ тама зажиточный

Ну типа;)

http://hibiny.com/news/ru/archive/

Murman-2 28.02.2012 12:34

Туда добираться не очень легко. 4,5 км шли пешком, хотя были на джипе. Авто не 99, Ауди старенькая или рено 21.

Dé Boucher 28.02.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от Murman-2 (Сообщение 1161879)
4,5 км шли пешком

Так снегоходом надо было или джипец на лыжи :)

Bus 28.02.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от БУГЕЛЬ (Сообщение 1161888)
Так снегоходом надо было или джипец на лыжи :)

И опыт - сын ошибок трудных ....
:D

Dé Boucher 28.02.2012 12:59

DEL

alex68 28.02.2012 13:21

Только у нас могут вбухать деньги и время и бросить все на мусор!

Dé Boucher 28.02.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1161951)
Только у нас могут вбухать деньги и время и бросить все на мусор!

Не только.

Тому пример Римской Империи...

Rolko 01.03.2012 01:27

Цитата:

Сообщение от БУГЕЛЬ (Сообщение 1161962)
Не только.

Тому пример Римской Империи...

Римская Империя просуществовала несколько столетий, что РФ не светит. К счастью для человечества.

Bus 01.03.2012 08:54

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1165039)
... несколько столетий, что РФ не светит. К счастью для человечества.

Ну, апщета :rolleyes: если канеш речь идет не о словах нозвании (Федерация и иже), а о сути, то Россея как государство просуществовало уже далеко не одно, и даже не парочку столетий.... При этом - вопреки пророчествам, прогнозам и прочей "аналитике" :p а также - не смотря на неизменные грехи менталитета (воровство, коррупция, взяточничество и т.п.)... Видимо - исключительно на силе духа славняских да и не только народов :rolleyes:.
Так что к чему очередные утопические прогнозы - оно как-то не совсем понятно :o И главное - непонятно в этих прогнозах "счастье человечества" :confused: Вот фашизм разбитый - это счастье буквальное... Когда людей делили на: ты - работай, пока силы есть, а ты не годен "человечеству" - в топку...
А наше то очечество чем и кому помешало???? Ну, разве что пиндосам - токмо они суют нос к каждому в личные (почти семейные) дела :mad: по лозунгом "даешь дерьмократию"

Rolko 01.03.2012 09:33

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 1165201)
А наше то очечество чем и кому помешало????

А Вы адресуйте этот вопрос не самому себе, а представителям других государств. Начните не с далека, а с сопредельных (помните 15 союзных республик?). А по поводу многовекового существования, так тогда и Италию можно считать Римской Империей, а заодно и Францию, Англию, Австрию с Хорватией... ну в общем пол-мира. Но это не так.

Murman-2 01.03.2012 10:09

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1165234)
Начните не с далека, а с сопредельных (помните 15 союзных республик?).

А зачем так напрягаться, можно с прошлого года начать:)

Bus 01.03.2012 10:25

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1165234)
А Вы адресуйте этот вопрос не самому себе, а представителям других государств. Начните не с далека, а с сопредельных (помните 15 союзных республик?).

Адресую... Родствениикам и друзьям на Украине и в Белоруссии... И даже грузины... И все знаеете что говрят?... ;) Попробуйте угадать...

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1165234)
тогда и Италию можно считать Римской Империей, а заодно и Францию, Англию, Австрию с Хорватией... ну в общем пол-мира. Но это не так.

Ага :) И для того, чтобы понять что это не так - нужно посмотреть прежде всего карту государств... И когда Вы увидете чем была Римксая Империя и что есть Италия, а затем года увидите карту русских земель, а затем современную Федерацию, то Вы поймете, что это не так - нельзя Россею с Италией сравнивать :rolleyes:
В любом случае, что светит РФ, а чего не свети - я думаю такие заявления потребно делать аргументированно ;) А не исходя из своего мироощущения или тем более - желания :o

Или как? ;)

Rolko 01.03.2012 10:55

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 1165299)
И даже грузины... И все знаеете что говрят?

Очень интересно послушать, что говорят грузины, проживавшие в Сухуми, Очамчира, Гали, Цхинвали.
Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 1165299)
нельзя Россею с Италией сравнивать

Если Вы о территории, то пока нельзя. Но если так рассуждать, то и Швейцарию нельзя сравнивать с Монголией. Кстати, Россия еще каких-то 20 лет назад была существенно больше нынешней, и проживали в ней на 100 миллионов людей больше. Процессы, процессы... необратимые и неотвратимые процессы, и происходят они вне зависимости моего мироощущения или желания.
Дабы тема не переросла в политический флуд,заканчиваю в ней свое участие.

Oleg Mikhnich 01.03.2012 11:15

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 1165201)
А наше то очечество чем и кому помешало???? Ну, разве что пиндосам - токмо они суют нос к каждому в личные (почти семейные) дела :mad: по лозунгом "даешь дерьмократию"

По моему, для российского менталитета в разрезе истории, в отличие от других империй, характерно отсутствие рефлексии. Почти полное.

alex68 01.03.2012 12:46

Если продолжать бурить подобные скважины, то появятся новые дешевые технологиии по добыче энергии в готовом виде. Температура на глубине 12 км составляет 200 по Цельсию. Можно обогревать холодные районы страны. Также можно добывать много полезных ископаемых. Надо было не сворачивать исследования, а наооборот усиливать!

babangida 01.03.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1165039)
Римская Империя просуществовала несколько столетий, что РФ не светит. К счастью для человечества.

Ну что же так скромно, "для человечества"? Думаю, если не станет РФ то жызнь разом наладится во всей Вселенной.

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1165364)
По моему, для российского менталитета в разрезе истории, в отличие от других империй, характерно отсутствие рефлексии. Почти полное.

Олег, я просто не в курсе, может оно конечно и имеет место быть, но как например рефлексируют англичане и французы за преступления и геноцид в своих бывших колониях? Имеет ли место рефлексия у американцев за уничтоженных коренных жителей Америки? Японцы за геноцид китайцев все аж изрефлексировались

Oleg Mikhnich 01.03.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1165696)
Олег, я просто не в курсе, может оно конечно и имеет место быть, но как например рефлексируют англичане и французы за преступления и геноцид в своих бывших колониях? Имеет ли место рефлексия у американцев за уничтоженных коренных жителей Америки? Японцы за геноцид китайцев все аж изрефлексировались

Есть хотя-бы понимание того, что это было. Англия не считает, что утрата Индии- несправедливость, а Франция не тоскует по Сенегалу. Германия признает вину в развязывании Второй мировой войны, захвате и разделе европейских территорий, не отсчитывая начало войны от октября 1944г.
Оправдывает ли одно преступление, совершенное одной страной против другой, преступление третьей, против четвертой? Вот например Каин убил Авеля. Служит ли это оправданием для последующих убийств?

Что-то мы глубоко копнули, поглубже кольской сверхглубокой. Как бы тему не прикрыли. И мы не узнаем, что-же там в глубине, в центре Земли.

Bus 01.03.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1165510)
Если продолжать бурить подобные скважины, то появятся новые дешевые технологиии по добыче энергии в готовом виде. Температура на глубине 12 км составляет 200 по Цельсию. Можно обогревать холодные районы страны. Также можно добывать много полезных ископаемых. Надо было не сворачивать исследования, а наооборот усиливать!

:D Я тогда добавлю - на этих глубинах порода содержи ГРОМАДНОЕ количество драгметаллов... Это тоже фраза из лекции - к сожалению не помню в каком виде эти металлы там... Не суть. Суть в том, что затраты на строительство/эксплуатацию/техническое этих сооружений несоизмерны с полученным результатом...
Например диаметр кольской в верхней части около метра, в нижней же ее части - порядка 20-25 см... Мне например трудно представить как можно обогреть холодные районы страны через "трубку" в 20 см.... При этом стоимость только строительства (!) таких сооружений исчисляется сотнЯМИ миллионов долларей. Прибавте стоимость (порядки тоже не маленькие) ремонтов, содерждания и тп.... Проще наверное атомную станцию построить :D

Нет. Такие весчи интересны исключительно ученному люду... Ни для какого инвестора думаецо такой проект не будет не только представлять интересу, но даже и не заслужит внимание на ознакомление...

Oleg Mikhnich 01.03.2012 18:18

Недавно видел документальный фильм о японском проекте бурения скважин в Антарктиде. С огромной глубины цилиндры "выбуренного" льда подписывают, систематизируют, упаковывают и отправляют в Японию. Там хранят в низкотемпературных боксах-хранилищах. Затем, на основании исследований этих срезов устанавливают содержание СО, т.е. углекислого газа в разные эпохи на Земле, внося таким образом вклад в достоверность исследования глобально потепления.

Bus 02.03.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1166074)
Недавно видел документальный фильм о японском проекте бурения скважин в Антарктиде. С огромной глубины цилиндры "выбуренного" льда подписывают, систематизируют, упаковывают и отправляют в Японию. Там хранят в низкотемпературных боксах-хранилищах. Затем, на основании исследований этих срезов устанавливают содержание СО, т.е. углекислого газа в разные эпохи на Земле, внося таким образом вклад в достоверность исследования глобально потепления.

На самом дела в это ничего выдающегося нет... Банальный отбор керна, котрый производится во всех поисковых, разведочных и даже частично - в эксплуатационных скважинах.... Керн (цылиндрики породы)
http://s017.radikal.ru/i405/1203/1f/ad05f1911585.jpg
подвергается исследованиям, подписываецо и с данными храницо в кернохранилищах... Одним из крупнейших кернохранилищ не только в России, но и в мире являецо например Ханты-Манскийское
http://s42.radikal.ru/i098/1203/b1/70b18240171f.jpg

В настоящий момент там храницо более 200 км керна... Расчитано где-то (порядок) на 1,5 ткм керна...

ВованВованыч 02.03.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1155558)
Еще в советские времена был интересный проект по бурению Кольской сверхглубокой скважины. Она должна была достичь глубины в 15 километров!
Но во времена перестроечной вакханалии достигнув глубины 12 км, проект был свернут. Вот первая часть старого киножурнала об этой скважине.

http://www.youtube.com/watch?v=LnLG-3dCyI0

Думаю что президенты зря такой проект убили!!!

http://www.youtube.com/watch?v=6Nu3Fn5L9so&feature=fvst

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1155566)
"Совершенно оболванен от таких серьезных тем,
Тихо ахнул россиянин:
- Вот же круто.....
А зачем...?" (с)

Почитал тему.
Погонял по ссылкам.
Не прав был, сорри.
Если столько интересного нарыли, то не зря бурили.
А то, что бросили и в запустении все, так это для России обычное дело.(((
Если даже уже технической возможности не было продолжать, то можно было другое применение найти...
А вышло как всегда.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:05.

© 1998–2024 Watch.ru