Брать ли залежалые часы?
 

Решил выделить в отдельную тему один вопрос в продолжение обсуждения http://forum.watch.ru/showthread.php?t=103291&page=3.
Видел и примерил вот такие часы http://www.authenticwatches.com/oris...5944061mb.html
Но сложилось впечатление, что часы лежат на прилавке с 2008г. Часы механические (ETA-2824).На вид продавец адекватный, он же и осуществляет техобслуживание и ремонт. Теоретически он мог проводит профилактику.
Подскажите влияет ли на качество часов и точность хода в дальнейшей эксплуатации долгий срок хранения на прилавке?

тут на форуме такие же черные на ремне есть

Меня больше интересует вопрос не конкретно по этой модели, а вообще - стоит ли покупать механические часы, которые уже несколько лет пролежали на прилавке?

А что механическим часам сделается? Тут привыкли дилетанты ужасы рассказывать про смазку загустевшую и т.п. Часы, как правило, один раз в месяц подзаводятся - продавцы это знают, ну и остаются в итоге новыми и рабочими.

Покупайте и не парьтесь, гарантию требуйте обязательно и все.

Благодарю за поддержку. Гарантия вроде имеется. На выходных зайду на финальную примерку.

Лежат "на прилавке с 2008г " то есть 4 года уже... и что не надо делать часам репассаж? Ну хотя бы частичный? Ходить то они будут ...и даже скорее всего точно...но не начнётся ли преждевременный износ механизма? Не вылезут ли проблемы года через 2..то есть после окончания гарантии?)))

Смотря как эти часы 4 года лежали. Если под горячими софитами и без движения, то смазка высыхает. Я в свое время отказался по этой причине от покупки Тудора с хорошей скидкой. Гарантию то вам дадут. Но зачем вам эти заморочки? Покупая свои часы я всегда спрашиваю сколько часы лежали на витрине. До года если, можно брать.

markol
Вы как в воду глядели:(
Пришел еще раз в магазин. Спрашиваю: а когда изготовлены эти часы? Ответ: это раньше в паспорте на советские часы указывали дату изготовления, а эти швейцарцы не пишут.
Взял часы в руки. Смотрю, а фирменная бирка такая потертая и на ней дата 04/08. А продавец "раскручивает" на покупку - это классная фирма (Oris), делает часы уже 150 лет. Блин, а на бирке написано "since 1904". Офигеть можно. В магазине два десятка часовых марок, а запомнить хоть какую-то информацию нет сил.
В это время в магазин зашла молодая пара и продавец занялся ими. Ребята долго выбирали, но я дождался и спрашиваю: а за сколько отдадите?
Продавец: скину 7%.
Я: но часы здесь лежат уже 4 года, может им уже профилактику пора делать, какая точность хода будет?
Ответ: у нас есть мастер и мы даем год гарантии. И все.
Судя по всему, часы были закуплены до кризиса, когда курс был 5грн./$, а сейчас 8грн./$. Я молчу про курс CHF в 2008 году.
Такие часы надо отдавать со скидкой 25-30% и радоваться, что заберут. Но они уже 4 года лежат и ждут своего супер-покупателя. И еще долго будут. Вот такой у нас бизнес, как и вся страна. Все пытаются друг друга напарить. Но это уже в сторону философии.
P.S. Вряд ли я еще раз зайду в этот магазин. Прийдется либо покупать в интернете, либо ждать какой-либо командировки.
P.P.S. После второй примерки часы мне показались все-таки чуть-чуть большими на мою руку. Все-таки 42мм это не мое.

Вот и хорошо, что не взяли. Деньги то ваши, с трудом заработанные. Год назад у нас была акция в одном из часовых магазинов. Такие залежалые часы, которые более 3 лет лежали в магазине продавали с 30% скидкой. Я тогда хотел взять Тудор Хидронавт - он получался в районе 1000 евро, вместо 1500. Крутил, вертел их, в итоге не взял. В итоге, взял вчера, но новые за 1200. Для себя решил таким образом.

Все что не делается, все к лучшему
Поздравляю с реализацией Ваше небольшой мечты.
Я тоже не буду спешить с выбором. Он должен созреть.

вы никогда не узнаете сколько часы лежали на складе производителя, потом на складе дистрибьютора а только потом на витрине магазина.
Вам дают гарантию. она все решает.

Абсолютно согласен с предыдущим автором. Известный мастер Андрей Бабанин, директор "Точного хода" объяснил популярно: механические часы, которыми не пользуются надо заводить раз в месяц и ничего с ними не будет - останутся новыми и рабочими. Из поста о покупке Oris следует, что продавец совсем глупый, покупатель - эксперт часового дела, а зарабатывать и получать прибыль за свою работу можно только покупателю, т.е. априори все продавцы мошенники...

lemur
Я нигде не говорил, что я мастер часового дела, а продавец некомпетентен. А Вас лично не смущает, что часы лежат на прилавке 4 года?
Я привел этот случай в качестве скорее примера ведения бизнеса. У нас город небогатый, поэтому в основном продаются часы до 200-300$. Кроме того, людям даже неинтересно изучать вопрос перед покупкой. А я всего лишь изучаю вопрос. Просто, если продавец видит, что часы этой ценовой категории не продаются, а основной доход получает от дешевого ширпортеба, то можно было бы распродать более дорогие марки, чтобы хотя бы вернуть деньги ли немного заработать. А здесь продавцы держатся до конца: эти часы так и будут лежать до посинения, чтобы показать, что у них есть и крутые марки.
Я на этом форуме уже прочитал несколько веток про то, как в Германии и Швейцарии можно поторговаться. А у нас низззя, мы все крутые мастера часового дела. В этом плане нам до цивилизации еще очень далеко.

Думаю, что Вы капельку раздражены тем, что не смогли получить скидку на понравившиеся часы. А дай менеджер дисконт в 20-30% и ошибка со 150-летней историей показалась бы забавной и до "цивилизации" оказалось бы чуть ближе. :)

Совсем не обязательно продавец должен отдавать чуть подзалежавшийся товар в розничном магазине даром. Вы сами сказали что в этом магазине выставлены около 20ти часовых марок. И эти менее ходовые и недешевые часы лежат там "для ассортимента", так сказать для оформления витрины. А ходовой валовый товар и на витрину то как следует расставить неуспевают.

Suspense
Абсолютно так и есть. Я, кстати, не сильно и раздражен. Просто отсутствие конкуренции убивает всякое желание продавца продавать свой товар. То, что я рассказал, это всего-лишь пример. Но такие примеры в нашей украинской (а так же российской) реальности повсеместно.
В моем небольшом городе всего два более-менее приличных часовых магазина, где верхний сегмент это Certina или Tissot. Oris и Edox - просто что-то запредельное. Продавцы знают, что покупатель никуда не денется, а особенно большинство, которое совсем не разбирается в часах.
Все-таки, мы строим развитой капитализм. А один из главных девизов - покупатель всегда прав. Тем более, я не требовал в истерике показать мне все накладные, вызвать директора, подать жалобную книгу:)
Хочу заметить, что разговор с продавцом был очень спокойный и вежливый.

torturer
В том то и дело, что торговлю особо бойкой назвать нельзя. Даже часы подешевле и то не слишком берут.
По моему мнению, 4 года это уже многовато.
Я на этом форуме зарегистрировался только для того, чтобы попросить совет по выбору часов, а теперь ввиду наличия свободного времени отвлекся от главного:D

Абсолютно верно, 4 года на витрине - это много. Тут все ясно. Даже если и дадут гарантию в данном магазине, то "крови попить" тоже могут, если что случись. А магазинов в городе, как я понял, раз два и обчелся.
Насчет того, что никто не даст информацию о возрасте других часов в других магазинах, то все зависит от магазинов. В реалии, у нас не более года. Что вполне нормально.
Кстати, на форуме уже была где-то ветка или обсуждения про покупку просроченных часов.
Очень сомневаюсь, что в магазине ТС часы за 4года хоть раз заводили.

Я думаю, там где 4 года...там может и все 5 лет лежали в общей сложности...ещё год где нить у дистрибьютора.... А это 100% попадалово на репассаж... Тут такая тема ...народ часто не знает скоко стоит этот самый репассаж...просвещаю- хрон на 7750 у Бабанина в мастерской стоит отрепассажить 8т руб...если не ошибаюсь...хрон на 2892 стоит 12т руб...)))И это ещё по божески в Москве ..у дилеров ещё дороже))) А гарантия 1 год ...)))смешно.. конечно в 1й год с ними ничего не случится ..а через год скорее всего потребуется репассаж... Так что на залежалые часы нужна скидка 25-30% согласен ...))) Мне кстати Омегу констелейшн отдавали у дилера -30% года 2 или 3 лежала на витрине ..я не взял...может думаю и надо было..сделал бы ТО и ходил бы)))

Так что на залежалые часы нужна скидка 25-30% согласен ...))) Мне кстати Омегу констелейшн отдавали у дилера -30% года 2 или 3 лежала на витрине ..я не взял...может думаю и надо было..сделал бы ТО и ходил бы)))[/quote]

Знаете, я не взял Тудор на 2824 даже с 30% скидкой, как писал уже выше. Получалось, что часы отдавали за 1000 евро, а репассаж 250 евро. Это у нас. В итоге, цена получалась 1250 евро. Сейчас взял тот же Тудор с 20% скидкой, который появился в магазине месяц назад, за 1200 евро. Простая арифметика и выгода на лицо.

[quote=rattenfanger;1158902]
А один из главных девизов - покупатель всегда прав.
[quote]

Не соглашусь, имхо...

Andre13
Я тоже не всегда согласен с таким утверждением. Я этой фразой хотел ответить на немного резкий комментарий в свой адрес.
Не люблю, когда продавец делает вид, что я ему еще и должен.
Иногда иду например, покупать одежду (благо выбора больше, чем в случае с часами) и 3/4 продавцов именно такие. А например, 1 из 10 вежливый, неназойливый и разбирается в своем вопросе. Конечно, в коммерции всегда необходимо немного приукрасить свой товар, но до той поры, пока это не перейдет определенную границу. А уважение покупателя еще и заслужить надо.

Еще вспомнилось. Смотрел недавно норвежский триллер "Охотники за головами". Фильм немног жесткий, но главный герой в нем несколькоразповторял фразу, что самое главное - это слово на букву "Р" - репутация. Поверьте, в фильме она ему очень пригодилась:cool:
Я по себе знаю, как это необходимо в любой профессии.
P.S. Я не менджер по продажам, не маркетолог и даже не психолог.

Если механические часы пролежали 4 года,брать их конечно можно
все зависит от скидки.От внешнего вида,за четыре года,часы продавцы
могут так ушатать(извиняюсь за выражение).Если часы стальные,лучше
не биколор,а полностью белые,не полированные матовые,то потеря
внешнего вида минимальна,плюс чтоб не было сколов на стекле,надо очень
внимательно осмотреть.Проверить застежку,браслет на наличие всех
звеньев.Грубо говоря покупать как комиссионные.И главное цена вопроса
такие часы особенно в ценовом сегменте после 1000 зеленных рублей,
должны стоить дешевле процентов на 30-40.Цена должна позволить
сделать репассаж,освежить внешний вид,и еще остаться в наваре.
Иначе смысл?Но если такие часы продаются в солидном магазине(во первых
гарантия на любую швейцарию будет мин 2года)то при адекватной цене
конечно да(не забыть произвести тщательный внешний осмотр).
И мое сугубо личное мнение,что такие покупки лучше делать, если сам неплохо
разбираешься,и еще лучше если есть адекватный часовщик.

Неужели в Германии репассаж стоит 250 евро? там же всё дешевле чем в России...))) немец же удавится за такие деньги)). И разве кто то покупает там дорогие часы? кроме русских конечно..)))

У ОД так примерно и стоит. Можно найти часовщика и подешевле. В репассаж, кстати, входит еще и полировка.
Насчет немцев, у многих, кого я знаю часы не из дешевых и не одни. Вы думаете, что часовые магазины в Германии с их ролексами, Ивц и брайтлингами только для нашего брата?:)

Когда встречаю подобные рассуждения, о боязни попадания на внеплановое то, всегда вспоминаю одни часы из моей многочисленной коллекции -кировская кастрюлька 42 гв с дарственной надписью замполитруку, такие поношенные и убитые, на таком горелом и полусгнившем ремне, что видно по ним- повоевали они по полной, а потом и в мирное время хлебнули немало. Точности хода стабильно 14 сек в сутки. Уважаемые часовые мастера поправят меня, если выскажу неверное предположение, что она для тех лет была допустимой и таковой задумывалась производителем. Вполне возможно, что о репасажах речи не шло и первая, она же последняя манипуляция над их многострадальным мехом, была произведена в том же 42 г на 1 гчз кирова.

Эти легендарные часы в репассажах долго не нуждаются. Они и с гнутыми зубьями не один год отходят.:)

совсем не обязательное условие.

по вопросу ТС.
здесь два аспекта, денежный и психологический.
с первым пунктом все понятно, надо просто считать стоимость репасажа и скидку.
и еще момент - возможность купить именно эти часы! если в городе всего 2 магазина и эта модель есть в одном экземпляре и хочется купить именно у официалов (заказать с ибея можно, но сколько лет они лежали на американском прилавке? :) ), то вообщем выбора то особо и нет.
с психологическим аспектом сложнее. очень многие не хотят, что бы в часы кто-то залезал и мысль о ремонте их несколько напрягает. подсознательно.
это исчезает просто - достаточно купить пару раз б.у. часы (или винтажные) и понять, что ничего страшного в репасаже нет :)

вообщем, считаем скидку, стоимость репасажа, морально к этому готовимся (т.к. помним, что это обычная процедура) и главное - оцениваем свои "хотелки" купить именно эту модель именно сейчас.

все просто :)

Согласен с вами, что вот этот психологический аспект, что кто-то будет лазить в часах, напрягает. Но на это есть причины. Особенно, если человек живёт в провинции. Стоит выбор или ехать в областной центр, в сервис (а ехать не близко, и не дёшево), или делать репассаж по месту жительства. Хорошо, если есть высококвалифицированные мастера. А если нет? Совсем свежий пример из жизни. У нас в городе всего два часовых мастера. Один - халтурщик конкретный. Ремонтирует часы так, что они ходят полгода. Ровно столько, на сколько он даёт гарантию, а после истечения гарантии часы встают и надо опять к нему нести и платить деньги. В общем развод клиентов на деньги. У другого часовщика (и по совместительству владельца часового магазина) вроде всё солидно выглядит, но пообщавшись с ним понял, что лучше с ним дело не иметь. Зашёл, попросил подрегулировать точность хода на одном из моих Ориентов. Почему-то стали спешить. Шли в сутки +12 сек, а за последние две недели стали поспешать до +20 сек. Он мне говорит, не заглядывая в часы, что их невозможно отрегулировать. У них точность хода +/-1 мин/сут. Говорю ему, что нет, пределы, заявленные производителем +25/-15 сек/сут. Он мне отвечает: "Не может быть!" Я говорю: "Почитайте инструкцию". Он читает инструкцию и от изумления у него вылазят глаза на лоб от прочитанного. Но упорно стоит на своём и объясняет от чего зависит точность хода часов. Я говорю, что всё это знаю. Но точность хода часов я определяю средне статистическую, за две недели, а не за один день. Понятно, что будут суточные колебания в точности хода. Но нужно разобраться и подрегулировать.
Но этот горе-мастер продолжает мне заявлять, что подрегулировать ход невозможно. Я ему говорю: "А для чего тогда служит регулятор хода?" Ответ: "Он служит не для этого. Это, как ограничитель скорости на автомобиле". Ну как такому дятлу отдавать часы на репассаж? После такого ответа я понял, что в эту мастерскую я больше не ходок, развернулся и ушёл. При случае буду в Ростове, там проверю и подрегулирую точность хода в сервисном центре. Но до Ростова не ближний свет - 140км туда и 140км обратно. Поездка обойдётся в 700-800 рублей.
Вот поэтому ТС и ставит вопрос о том, что стоит ли брать залежавшиеся часы, чтобы делать им потом репассаж? А если такие горе-профессионалы работают в часовом деле, то тогда тем более не стоит связываться с такими часами.

я только за!! а вы уже брали?

irena
Результаты финальной примерки и их обсуждение начиная со 2й страницы этой темы:rolleyes:
Уточните, вы хотите узнать мое мнение об этих часах?

Rosenberg
Я ничего не могу сказать о качестве техобслуживания и ремонта часов в этом магазине. Так как я с ними не имел дела, то и не буду ни хвалить, ни ругать этих людей.
Я не особо и расстроился, что не купил именно такие часы. Тем более при повторной примерке они мне понравились меньше.
Часы я ношу уже давно и они для меня также привычны, как бумажник, ключи или мобильник. Но специалистом в часах я, мягко говоря, себя не считаю. Такие понятия, как репассаж, регулировка точности для меня особо ничего не значат. Я понимаю приблизительно, о чем речь, но честно говоря, внутренности часов особый интерес не вызывают.
Мне главное, чтобы они были надежными, удобными и радовали меня своим внешним видом.

Репассаж - это и есть техническое обслуживание часов. Тех.обслуживание может быть полным (механизм полностью перебирается, чистится, смазывается, при необходимости заменяются какие-то детали) или частичным. Регулировка точности - настройка точности хода часов, чтобы они ходили в допусках указанных производителем. Если часы залежавшиеся, то часам может понадобиться репассаж, после того, как вы выявите в процессе эксплуатации какие-то проблемы: плохо работает автоподзавод, низкая точность или вообще начинают периодически останавливаться. И тогда визит к часовому мастеру неизбежен, чтобы промыть, почистить и смазать механизм.

Rosenberg
Благодарю за пояснения.
Не особо нравится, когда приходится отдавать что-то в ремонт.
Недавно приобрел смартфон. Он проработал у меня две недели и перед самым Новым годом у него вышел из строя тачскрин. Отношение продавцов к моей проблеме было нормальным, сразу отправили в сервис. Но он пролежал там полтора месяца. Сейчас вроде работает, но неприятный осадок остался. Покупаешь вроде бы недешевую вещь, а она почти сразу ломается. Ладно бы через полгода-год. А еще теряется свое время на то, чтобы отнести в сервис, постоянно звонить туда, справшивать когда вернется. А время в наше время (простите за каламбур) очень ценная штука.
Также и с этими часами. Дело скорее не в деньгах, а в том, что возможно пришлось бы через несколько месяцев идти и тратить свои нервы, чтобы доказать, что я часы не ронял, в воде не держал и внутрь не лазил.
В данном случае дополнительная скидка, о которой я просил, это было вроде страхования рисков. Я осознанно понимал, что может возникнуть ситуация, когда потребуется ТО часов, но готов был рискнуть за определенную уступку со стороны продавца. А 7%, которые мне предложили, не покрывают мои возможные дополнительные расходы.
Никаких эмоций, только холодный экономический расчет.

Полностью с вами согласен.

Покопался на форуме. Нашёл тему "Нужен ли "полный ремонт"?" в разделе "Ремонт часов и обслуживание", пост №10. Масло имеет свойство высыхать даже в работающих часах, а уж тем более в залежавшихся. Ну, а последствия приведены в цитате:

r.zaplatkin:
срок службы часового масла 4года после этого часы работают на износ, фрагменты засохшего масла в перемешку с микростружкой образуют дикий абразив пожерающий мех

Страшилка для дилетантов. А то как же будут свой хлеб люди зарабатывать.
Врачи тоже любят придумывать болячки и трактовать анализы в пользу гипердиагностики. Механические часы нужно обслуживать тогда, когда есть для этого причины - сломались, ухудшилась точность хода и т.п. Ну или деньги лишние появились и занять себя нечем. Конечно, когда речь идёт о каких-то уникальных сложных мануфактурных механизмах с огромным числом усложнений, деталей и передач, то наверное имеет смысл проводить ТО, только надо не забыть, что любое вторичное ТО таких сложных и дорогих механизмов, так или иначе, их калечит, остаются риски от часового инструмента, даже у опытных мастеров летят шлицы винтов и т.д. Например, Seiko Premier Automatic SPB001 были выпущены до 2008 года, сейчас 2012 - 5 лет. Так эти часы на 6R20 - 29 камней 208 деталей, проходят без репассажа 20 лет и никакой стружки не будет - качество обработки деталей идеальное, баланс из глюсидура, пружина из металла Spron 510 не имеющего аналогов, рецепт смазки уникален, переживут полёты на Марс...

Тоже брал Орис из старой коллекции...сознательно. Выпущены в 2006-ом году, куплены в 2009-ом новыми, с бирками. Два с половиной года проблем с точностью хода не было (+10сек/сутки). Сейчас отстают (-20сек/сутки). Собираюсь на ТО....проблемы для себя в этом не вижу.

Получается, что наши уважаемые часовые мастера на форуме, страшилки рассказывают, говоря о необходимости своевременного ТО механическим часам раз в 3-5 лет?