|
|
Несколько вопросов к профессионалам – помогите разобраться.
Здравствуйте!
Я не специалист в области часов, и мне достаточно тяжело правильно формулировать вопросы, так что не удивляйтесь … Есть ли принципиальная разница между напольными и настенными часами, кроме как крепление(типы механизмов, длинны маятников, глубина (особенно в низкочастотной области) боя)? Интересует вопрос о громкости звука спуска при работе механизма часов – правильно ли я понимаю, что звук работы механизма с открытым(выносным) анкером самый громкий? Спасибо. |
Здравствуйте erny.
Добро пожаловать на форум. То что вы пока не специалист в области часов легко поправимо, главное - желание. Теперь по существу: Принципиальной разницы между настенными и напольными часами нет. Звук работы механизма спуска у часов с выносным анкером, не намного сильнее чем у часов с анкером закрытым. Просто в данной конструкции часов источник звука находится ближе к Вашему уху и ему (звуку) меньше помех, поэтому он и кажется громче. С уважением. С.Д. |
Вопрос о типах механизмов понятен, остаётся вопрос о глубине боя в низкочастотной части - корпус у напольных часов всё-таки больше ...
|
Добрый день!
Конечно, чем больше величина и лучше качество резонирующей поверхности, тем громче и богаче будет звук при прочих равных (одинаковом гонге). Т.е. напольники ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА звучат лучше, чем настенные часы. Глубже. Ну, как большой барабан и маленький, разница понятна. Ход у часов с выносным анкером всегда громче, за счет того, что элементы системы хода (анкерное колесо, вилка) контактируют с циферблатом и он усиливает тик, являясь также отличным резонатором. С ув, Олег |
физика процесса очевидна(по звуку боя), вопрос - сколько вносит гонг и сколько вносит корпус?
|
Я бы сказал в первую очередь корпус, нежели гонг. Не замечали никогда, что происходит, если вы прижимаете любой резонирующий металлический предмет к деревянной полке, столу или шкафу (даже малюсенький механизм от музыкальной шкатулки)? Зависимость прямая от величины предмета, (чем больше предмет тем больше резонанс) и его материала.
|
Я видимо формулирую вопросы не очень правильно ...
Попробую начать с другого конца - мне хотелось бы озвучить гостинную первого этажа площадью более 50 м.кв. с высотой потолка 3.4 м "тиканьем" и боем часов. Так же мне хотелось слышать отдалённый звук боя этих часов в гостинной второго этажа, связанной с гостинной первого лестницей с шириной проёма 2.5 м. В качестве "тикающего" механизма я для себя определил открытый анкер - да и посмотреть приятно, как рубинчики вилки колесо вращают ... Плюс хотелось бы иметь полностью видимый длинный маятник с большой амплитудой колебаний и красивым, желательно бронзовым с тиснением зеркалом ... В качестве боя, особенно в нижних частотах, мне с самого начала понятно, зачем нужна большая площадь поверхности, но - если я покупаю себе к примеру акустические системы, то вполне могу сам оценить их звучание с разными источниками сигнала и усилителями, записавшись на прослушивание в аудиосалон, то со старинными напольно-настенными часами перед покупкой такое проделать для меня достаточно затруднительно, поэтому то я и обратился с вопросом в этот форум - хотелось услышать советы профессионалов. Напольные часы не очень удобны для меня в установке, стоят дороже, некоторые - просто с колокольчиком вместо гонга - а мне хотелось бы низкого звука боя - если именно напольники дают искомое - тогда стал бы жертвовать бюджетом и местом в интерьере ... Вот, собственно - мои хотелки ... Хотелось бы услышать, подходят ли они под какие-либо часы конкретного производителя, на которые вы бы посоветовали мне обратить внимание при бюджете 30-50тр. Возможно ли решить этот вопрос дешевле, заказав некую "сборную солянку", т.к. мне скорее важен функционал и внешний вид, чем аутентичность элементов, особенно при условии меньшей цены. |
Сразу хочу вас огорчить: напольников с открытым анкером вы не найдете, это дикая редкость, да и стоят такие намного дороже указанной суммы. Что же до громкости тика - вам за глаза хватит и обычных для ваших условий. Что же до боя, то выбирать придется методом "приехал-послушал-понравилось-взял", как и в знакомой вам теме аудио акустики. Вы же не кота в мешке покупать будете.
За ваши деньги вы вполне сможете рассчитывать на неплохие немецкие часы в интервале где-то начиная с 1920-х по 1990-е годы. Единственное, не спешите, вторичный рынок это не магазин, здесь надо запастись терпением и ждать "своего" варианта, который может наступить и через полгода-год... Удачи! Олег. |
Ждать варианта - это как я понимаю просматривать молоток, авито, олх?
Или есть ещё источники информации по Москве и области? |
Все верно. Вот, к примеру, на молотке есть неплохой очень недорогой вариант часов GB примерно 1910-х годов (что приятно - полностью в оригинале) с отличным механизмом и однотональным боем в хороший большой спиральный гонг. Это громко, низко, тягуче, прям как вы хотите.
http://molotok.ru/napolnye-chasy-gus...156846495.html Думаю, можно звук и по телефону попросить послушать. Часы с многострунными гонгами звучат несколько иначе, возможно, стоит разок послушать, чтобы понять разницу. |
Послушать бы хотелось, вопрос - где?
Если есть ссылки на что-то конкретное, был бы благодарен - напрямую поиск мало что даёт. И всё-таки - если всё-таки настенные - почему не с открытым(выносным) анкером, есть проблемы с этим типом механизма? |
Если есть желание послушать разный звук, поезжайте к вот этим товарищам, они оба имеют магазины в одном и том же месте, где много антикварных часов, напольных и настенных:
http://molotok.ru/chasy-napolnye-220...156168471.html http://molotok.ru/napolnye-chasy-kon...103304751.html Я не имею никакого отношения к этим людям и не навязываю их услуги, просто могу порекомендовать их магазины в качестве отправной точки, где можно послушать разные варианты и выбрать направление поиска. |
По поводу выносного анкера - настенные такие встречаются, обычно это были часы топовой ценовой группы для своего времени, дороги они и сейчас.
|
Я вас понял - морозы спали, можно будет и потолкаться в субботу...
То, что вы человек независимый в оценках и не связанный материально с продавцами и перепродавцами я давно уже понял, читая форум ... Рынок старых напольников на мой взгляд очень узок количественно, с налётом "элитарности" и потому всегда будет сильно переоценён, особенно не из первых рук. Выбор настенных более широк и потому более демократичен в выборе в пределах моего ценового диапазона - здесь я могу позволить себе выбирать, а не "ужиматься" в хотелках и "клянчить" о скидках ... - ну или как вы ранее заметили ждать подходящего варианта полгода-год . |
По соотношению цена/качество, напольные часы намного обыгрывают настенные, как класс. Т.е. купив напольные за 30-40 вы получите "намного больше часов", нежели, купив настенные за 20-30, уж поверьте мне. Разве это не стоит того, чтобы ждать? А по поводу переоценки - просто не покупайте переоцененное, это и к настенным относится, кстати, и вообще ко многим другим вещам =)
|
Соотношение цена-качество для меня в этой области пока неощутимо к сожалению, но напрвление вашей мысли понял ...
Но в качестве настенных я с самого начала определялся с механизмом с открытым(выносным) анкером, а это беккер или ленскирх, 35-40тр в хорошем рабочем состоянии(по крайней мере со слов продавцов), и если бы не вопрос боя, я склонялся к покупке настенных часов с такого типа механизмом, тем более что "тикает" от громче. |
Беккер никогда не делал часов с выносным анкером, настенные часы с такой опцией делали только Ленцкирх (из распостраненных).
|
Я не специалист, могу в основном судить по надписям на циферблатах, или если есть фото механизма с клеймом, то максимум, что я могу сделать - загрузить фото в фоторедактор, увеличить, сделать более контрастным и прочитать, что там написано...
Вот например http://molotok.ru/starinnye-nastenny...099637635.html на циферблате - мозер, на механизме - ленскирх. |
Мозер - торговый дом, продавал часы фирмы Лензкирх.
|
|
Такие часы были на молотке якобы Беккер http://arhivmolotok.com/casy_nastenn...985170370.html
|
Олег вам правильно говорит, если выносные. то только Ленц. Но они стольько стоят, что возможно вы передумаете.
Что касается напольных: такой звук, какой Вы хотите возможен только в них, исходящий от спирального (лучше двойного) гонга с резонатором. Часто есть возможность регулировки силы удара молотка, вплоть до его полного отключения. по поводу громкости тикания тоже не стоит переживать, - ходят громко и расслабиться не дадут. не зря их ставили в кабинеты разным значимым персонам. А вот с ценами... не знаю как в Москве, но у меня в продаже имеются постоянно и напольные и настенные, так вот напольники не интересуют никого, это при том что иные настенные в 2 раза дороже напольных. Напольные они как недвижимость, не выслать почтой, - именно поэтому я считаю они мало восстребованы на рынке. Но вот если уж кто ими загорелся! заплатит за всех тех кто проходил мимо. |
Цитата:
|
Бывают настенные с выносным и не Лензкирхи, но так редко, что можно ими пренебречь. Напольников с выносным Лензкирхов не видел, а вот другие видел, но тоже единичные варианты, можно пренебречь. Поэтому из реального остаются только настенные Лензкирхи.
|
По поводу звука "тиканья". Громкость и тембр этого звука зависит также от исполнения стержня и линзы маятника. Линзы маятника, имеющие заднюю крышку из тонкого металла, могут придавать звуку довольно приятный оттенок, напоминающий звук капели.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 1
В прошлое воскресенье был в мемориальной квартире Ф.М.Достоевского, где он прожил 3 года вплоть до своей смерти 28 января 1881 года. Так вот в гостинной расположены большие напольные английские часы, скорее всего первой половины 19 века. Скажу Вам откровенно, их ход был слышен за несколько комнат)) А соседние жильные настенные в столовой, вообще практически не были слышны на фоне напольных)))
|
Приветствую, Анатолий!
Отличная фото и шикарные часы. Очень громкий тик в таких часах это плохо, возможно, гири перепутали, повесив на ход более тяжелую. С ув, Олег |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 17:11. |