Обучение часовому делу
 

Здравствуйте. Первый раз на форуме. Сам я по профессии ювелир, но очень хочу научиться часовому делу. Курсов и учебных заведений нет, профессия незаслуженно вымирает, что не позволительно. Раз спрос на обучение маленький, есть предложение..
Уважаемые мастера - профессионалы, неужели никого не посещала мысль, открыть курсы обучению часовому делу? Снять небольшое помещение, можно не одному, а нескольким мастерам, закупить несколько недорогих верстаков (можно на деньги тех, кто хочет обучиться, в свою очередь им сделать некоторое время обучения бесплатным), составить список необходимого инструмента, и этот список давать желающим учиться. Я по себе знаю, что 2 раза в неделю по нес-ко часов будет достаточно (я учился на ювелира 4 года в колледже, практика и теория 2 раза в неделю), кто хочет тот будет учиться, чтоб не влететь, сначала набрать группу он-лайн, потом всех обзвонить, и если все согласны -вперёд! Сам я нахожусь в Москве, но мастера есть и вдругих городах, что мешает сделать это самому в своём городе? Я предлагаю не бизнес, а устранение несправедливости к профессии, с возможностью подработки. Если кому интересно пишите мне, обсудим более подробно.:confused:

Имхо, эту профессию можно поднять самообразованием, практикой и упорным трудом.
Мне тоже любопытно. Руки на месте.

Если будет время, начну с того, что а) пойду на барахолку и куплю десяток-другой советских неработающих часов, б) найду книги или учебники, если такие вообще в природе есть, в) разберу часы, пойму принцип работы и мысленно соображу, что надо чинить и каких деталей не хватает. И вот здесь феория, наверное, заканчивается.

Ибо для практики нужны запчасти (или ходы туда, где они водятся), а с этой информацией, видимо, придётся работать плотнее, -- скорее всего, покупать у кого-то. Хотя, если повезёт, можно поискать пары одинаковых неработающих часов. С учётом малой вероятности идентичной поломки (если предположить, что это не потоковый брак) высока вероятность сделать из двух часов одни, работающие.

Но это всё в идеях :) Времени-то особо нет...

Да, но если у Вас будет возможность консультироваться воочию со специалистом, процесс будет горазно интереснее и продуктивней.
Ко мне лет 15 назад пришёл восьмиклассник, я не намерен был брать учеников, но этот был не из тех кто сразу сдаётся, недели две он меня отаковал, назубок выучил закон свободного маятника, и прочие законы, на незнании которых я его ловил чтобы отмахнуться. Сдался я...

:eek: Что это такое??? что за "свободный маятник"? маятник эпохи оранжевых революций? :D

может эт вот: Т = 2пи на корень из L/g ?

Самообучение хорошо, однако на много лучше когда мастер показывает как и что надо делать, поэтому не надо стесняться спросить совета или подсказки у мастера.

Злые нынче остались часовщики, на контакт не идут. Оно понятно, доходы падают, клиентов мало, за помещение, скорее угол, платить надо. Одна надежда на любителей, на тех, кто действительно часы любит, вот друг другу и помогаем.
Ушла эпоха добрых старичков-часовщиков с увеличительным стеклом на лбу и маленьким токарным станком, получающих удовольствие от своей работы, сидя на окладе.
Чтобы любить часы нельзя от них зависеть ! Нынешние часовщики находятся в прямой зависимости, любимое занятие менять батарейки и озвучивать цену.
Это лично мое мнение, как удаленного от центра жителя. Никого они учить не будут, свой трудный хлеб из рук упускать.

В профессии с 1975г., что-то за всё время не встречались мастера на окладе, ни в мастерских ни в цехах по ремонту.

Застал таких старичков...)
Первое их правило: Нашёл - молчи! Потерял - молчи!
Я было не верил, что работающие, много лет - бок о бок, мастера, настолько не доверяют друг другу.
Жизнь доказала, что могут.

Как это не смешно, но путь совкового ПТУ, кто понимает, что это, это путь сегодня в никуда. Да были мастера, да выходили Люди и из ПТУ... Но мое мнение в т.ч. о полном упаде профессии в пост совке и не только в том, что в Швейцарии, Японии к часовому мастерству ведут глубокие инженерные, физические и математические знания... Без хотя бы основ этого, никакой, лучший даже, ювелир или строитель, не станет Часовым Мастером. У нас мастеров учили в ПТУ, в Швейцарии в Институтах хорологии. Вот и разница...

Никакое, подчеркиваю, самообразования без базовых знаний не даст профессионализма.

Я на эту тему, на тему хобби, мастеров и часов, написал был обширную статью здесь. Но, к сожалению, (это были первые мои посты на форуме), модератор потер этот пост - обвинили в излишнем красноречии и офф топе, ну да Бог с ним...

З.Ы. Буквально вчера, не имея(на данную минуту) своего демагнетизатора, пошел в местную центровую мастерскую. Вместо того, чтобы просто положить часы и просто нажать кнопку, сначала начали обвинять во всех грехах и чморить(но это чисто человеческое...), попытки убедить ЧТО мне нужно от них, были завалены вопросами "да кто я такой", правда вынутые из кармана одни, а потом вторые швейцарские часы "чуть подняли мой статус":D. Люди не понимают десятой доли того, что необходимо знать в этой профессии, что знаю я, будучи просто увлеченным инженером и технарем до мозга костей. Ну правда у меня есть там какие-то авторские св-ва и т.д., но суть не в этом, - суть в том, что "на коленке" часовым Мастером НЕ СТАНЕШЬ. Хорошо если есть реальная увлеченность и желание познать. И в свете последнего, думаю, на форуме найдется больше продвинутых любителей знающих тему, чем в витринах/ларьках с надписью "Ремонт Часофф"... Такое мое имхо, как говорят.

З.Ы. И что делать? Предлагать заново "поучиться пятнадцать лет? (школа+институт). Для самообразования есть хорошие сайты и курсы, а мастера не станут делиться опытом. Тонкое это дело.

Ну почему же не станут, станут. Но это надо рассказывать очень долго и везде есть свои нюансы, тонкости. У меня было пару подмастерьев, но у них разрывался мозг от количества полученной информации. Люди тоже приходят в мастерскую часто далёкие от сути и настаивают на своём. Кажется просто размагнитить часы, нажал на кнопку и всё. Ан нет, потом начинаются хождения по мукам, ходят неточно, ходили не так, тут этого не было. И наплевать на эксцентричное расположение спирали, произошедшая в результате попадания в сильное электромагнитное поле. Наплевать на завышенный ток потребления, батарейка должна ходить два года и всё тут. Наплевать на состояние резиновых уплотнителей это развод! А то что часы запотевают, так раньше этого не было - это мастер виноват.... У меня очень много людей за день проходит, такого наслушаешься, что потом просто не хочется разговаривать ни с кем. А иногда задумываешься, надо ли всё это делать? Потому что основная масса людей тебя считают за обслугу, которая тупо должна выполнять то что им скажут. Деньги... Это отдельная тема для разговора. Каждая работа должна быть оплачена. Но поверьте, хватает людей, которые требуют заменить батарейку в грязные часы, а потом за эти же сто рублей будут требовать бесплатного устранения неисправностей. Обвиняя мастера во всех смертных грехах. Наслушаешься за день: какая маленькая зарплата, как много тратится денег на отпуск и какие дорогие авиабилеты и т.п. и т.д. Помогите за рубль и три копейки.
Поэтому не всё так просто, как кажется

Совершенно согласен с Александром.
Как сейчас говорят +100500 ;):D

Вот к этой фразе действительно +100500. Везде один развод. Близкие мне люди занимаются отделочными работами. Сплошь развод. Шпаклевать и штукатурить - развод. А то, что стены как стиральная доска - эт работники виноваты. Раньше, под 15-ю слоями отстающих обоев такого не было. Я сам с компами работаю, ими же и подрабатываю. Развооод. Файловая система на винте рухнула, от того, что выключают строго выдергиванием штепселя? - брехня и развод. Там просто проводок отошел и работа стоит рублей 50-60. А чтоб ты нас не обманул, мы повиснем и будем через плечо зырить, где там у нас проводок отошел? - в следующий раз сами его вставим!
Насчет обучения... Видел Мастеров. В разных отраслях. Люди с золотыми руками и светлой головой, производящие на свет божий Шедевры. Обучать кого-то? - неее, говорят, у нас нервы-то не железные. Видимо, чтобы уметь кого-то чему-то научить, еще один, отдельный, талант нужен...

Как говаривал вечноживой Дж.Бонд, "никогда не говори никогда"... человек, если нет серьёзных жизненных препятствий, обычно достигает чего хочет, если цель поставлена рационально и есть соответствующий ресурс. Для первоначальных знаний у нас есть всё: часы, литература в сети, видео на ютубе. Навыки поставить возможно. А дальше -- вопрос практики и временного ресурса.

Но есть одна проблема -- проблема цехового сознания часовых мастеров, выражающегося в сокрытии информации от бесплатного пользования. Ибо опыт стоит денег и задаром передавать его никто не будет. Преодолеть цеховое, средневековое сознание не только не просто, но, полагаю, и невозможно. Поэтому на "бескорыстную помощь" надеяться смысла нет, для огромного большинства, по крайней мере.

Некая начальная опытность любителей в часовом деле может принести и прямой ущерб часовому профессиональному сообществу в части, касающейся массового репассажа недорогих часов.

Приведу пример. Время от времени я сдаю в мастерскую Бабанина одни из советских часов на репассаж или смазку. Обычная смазка советских новых часов -- это 1200 рублей. А часов у меня достаточно :) Если бы я был уверен в себе и делал репассаж и смазку сам, то Бабанин потерял бы в год лично от меня тысяч 15-20. А ещё я у него ремешки иногда покупаю, когда беру часы обратно. Набегает ещё тысяч пять :) Представим ситуацию, если хотя бы 10 человек с форума из разряда полных лохов :D перейдут в любители-недопрофи. При условии примерно одинакового использования популярной тут бабанинской мастерской наш Мастер потеряет примерно четверть лимона )))) тьфу-тьфу ))))

Вот и получается, что, с одной стороны, учить нас невыгодно. Но есть и другая сторона -- последствия неквалифицированного ремонта часов. Это если любитель вдруг вздумает, что он профи и начнёт делать с часами что-то посложнее репассажа, выдувания пыли, стирки в микроволновке и смазки. В случае неудачного вмешательства в часы мастер может легко поднять всё то, что потерял :)

Такие мысли...

Скорее съэкономил бы:D
Так как не надо было искать винтажные детали (часто меняя на редкие и дорогие швейцарские) и не держать специальных мастеров.
Вполне спокойно сидели бы мастера Андрея Юрьевича и ремонтировали швейцарские часы, что впрочем и делают другие мастерские.

Отчасти согласен с несколькими постами выше. Но только повторю. Оттого и отношение к часовым мастерам такое, что в массовом сознании совка это ПэТэУшник, а часы и ремонт - это "пять рублей". Ремонт/обслуживание часов по стоимости среднего ТО среднего авто в сознании людей не укладываются. Хотя я вот никому практически ничего не делаю(только изредка знакомым и если часы стоят того) отчасти потому, что на серьезное обслуживание, сборку/смазку и окончательную настройку я могу потратить 8-мь часов кропотливого труда. Это время, это деньги! Сказать другу "с тебя 50-т долларов" - не поймет и не зачем. Тратить сутки бесплатно - а кто в нашей жизни уделит вам пол часа своего времени?

Ну и опять таки - это не отменяет знаний. Институт никакое самообразование не заменит - разве отчасти. И я уверен и подчеркиваю - кто думает, что часы это просто - сами глубоко заблуждаются. Это как самоучителем стать нейрохирургом. Многие скажут невозможно и это так. А почему мастером экспертом в швейцарских часовых механизмах можно? Тоже нельзя. В часах физики больше, чем пружинок и "волосков". Можно стать в лучшем случае куховаркой но не Шеф-поваром. Джорджей Дениэлсов, заметьте, Земля рожает гораздо меньше чем Фордов(т.е. просто технарей/инженеров/менеджеров).

P.S. Кстати сейчас та же ситуация в современном авто сервисе. Сложность электронных управляющих систем и механики такова, что просто мастер - ничто без инженерных, глубоких знаний. Друг руководит тренингом мастеров Порше-Ауди, ну удачно карьера и проф.рост пошел, хоть и не сугу специальное образование имеет - говорит НЕ с кем разговаривать. Приносят резюме, а понятия на 10% нет... Может я перфекционалист - но очень уважаю профессионализм в любом деле. А не иммитацию.

Удачного и успешного всем хобби и доброй ночи...

Кстати, Джеймс Бонд никогда этого не говорил :)
После окончания съемок фильма "Diamonds Are Forever" Шон Коннери сказал "Никогда больше...", подразумевая свое нежелание сниматься в еще одном фильме бондианы. Однако, когда ему предложили очередную роль, он согласился, на что его жена Микелин заметила: - "Больше никогда не говори никогда". Эта фраза и послужила названием новому фильму, за что ей была объявлена благодарность в заключительных титрах.

Учителем быть - это действительно дар. Но есть одно но, в рабочем процессе нужен постоянный контроль за обучаемым и пределывать заказы, а это время. Был у меня один, через полгода заявил что всё знает и будет открывать свою мастерскую. Я его благословил и отпустил, ведь такие горе-мастера для меня выгодны. После них ремонт в два раза дороже будет! Конкурентов не боюсь. Только работы действительно много, надо ли?

Не хватило времени дать полную картину, так вот как оказалось в последствии у этого парня есть старший брат и семь младших братьев и сестёр, в общей сложности 11 человек семья включая родителей. Кроме этого он ехал каждый день на электричке 2 часа ко мне и 2 часа домой, 70 км. Не помню чтобы он не приезжал, был очень пунктуален, внимательно следил за каждым моим движением и словои, просто "в рот мне смотрел". В последствии стал на некоторое время моим компаньоном, затем открыл свою мастерскую ( не с первой попытки как водится), теперь работает в штатах в ювелирном магазине, хозяин его очень ценит.
Думаю это очень яркий пример "СИЛЫ НАСТЫРСТВА",так это звучит на сленге у некоторых психологов.
Не знаю даже кто кого большему научил.
Раньше и солнце светило ярче, и щи были кислее...
"злые, доходы падают, клиентов мало" Это Вы о ком, давайте разделять мух от катлет.
Я понимаю вопрос как стать мастером, а не лепилой бешенного разряда(делаю быстро но х...во). Мастер не думает о конкуренции, некогда, а лепила её жутко боится.
Уважаемый tctude, ищите МАСТЕРА, и не оставьте ему шанса отмахнуться.
С уважением Graf.

Почитал, подумал.
У меня за плечами техникум и университет. Оба закончены по военным специальностям - точная механика/электроника. Сейчас занимаюсь старинными стенными, каминными, напольными часами.
И я не понимаю как и кого можно научить чему-либо без базовых знаний. Одного желания обучаемого явно мало.
Лично я не боюсь конкурентов, но и возюкаться с детсадом нет времени. Может я ещё по возрасту не созрел (46).

По теме самообразования можно сказать намного проще: Прежде чем заняться каким-либо делом нужно трезво оценить СВОИ способности и возможности, а если за дело взялся нужно научиться развивать свои способности. Так говорили наши предки своим ученикам.

Готов стать "курсантом первой волны", уважаемый Тctude. Учтите при составлении списка обучающихся.

Может настоящий мастер и не думает о конкуренции,но к лепилам тоже ходят люди и будут ходить(людей много и все не могут знать о квалификации мастера) многие же не знают мастер он или лепила!

Да, имеет место быть и это. Тем более внушают они клиенту очень внушительно)))) и поверьте, очень часто после диагностики таких мастеров вместо ремонта, в механизме нужно устранить какую нибудь мелочь.А после произведённого ремонта такими мастерами, всё исправлять. В итоге замкнутый круг.
У меня очень плохая привычка не иметь постоянных клиентов и не знакомится на работе. Обычно после первого ремонта второй раз, из-за неисправности приобретённого характера, принимать в ремонт под любым предлогом отказываюсь. Понимаю что привычка плохая, работаю над собой, получается

Да и еще денег не забудут по полной заломить и при этом мало что сделать для нормальной работы механизма!Еще заметил чем менее квалифицированный мастер тем большую цену он залупит за ремонт клиентов то немного надо на комто нагреватся так из личного опыта)))

Бывает и диаметрально противоположный подход к делу. Я зарабатываю на жизнь обслуживанием компьютеров. У нас каждый, освоивший установку Виндовс, считает Ся Мастером и начинает Зарабатывать Денег. Причем, победить конкурентов стараются как раз снижением расценок на услуги. ОООЧЕНЬ не люблю исправлять потом недоделки за такими Общепризнанными и Недорогими Мастерами, тем более, что клиенты таких мастеров, договариваясь, ведут себя порой странно и загадочно, рассказывая удивительно красивые сказки.
Но, вот о чем думаю. Ведь каждый мастер был когда-то подмастерьем. Я сам, на заре туманной юности, осваивая своё доходное и необременительное ремесло, взял себе за правило не брать денег за недоделанную или некачественно выполненную работу. Сейчас же стараюсь не делать уступок ни по-свойски, ни за красивые глаза, предпочитая иногда сделать что-то бесплатно, а не подешевле.

Ему тогда было лет 16 (8 классов), и он уже созрел.

абсолютно согласна

Да исправьте же кто-нить падеж в заголовке ветки.
Как будто гастарбайтер метлой накалякал...

Суть вопроса понятна, остальное не важно

Для этого, в старт-топике есть кнопка - "сообщить модератору". Воспользуйтесь, если невтерпёж. )

http://www.*********/moskva/rabota/ob...stvo_131585725
Попалось сегодня. Сайт Watchschool.ru

Не хотелось бы кого либо обидеть, но выглядит как очередной бизнеспроект.
Обучить за три месяца... Один обучяющий мастер на всю набранную группу...
За три месяца ученику хорошо бы научится уверенно держать в руках инструмент, хотя возможно это мы в свое время были тормозами...

Основной курс.
1) Изучение базового механизма (на примере ETA 6497-1).
2) Изучение современных автоматических механизмов (на примере 2824-2, 2892).
3) Изучение современного хронографа (7750).
4) Изучение механизмов с усложнениями и модулями.
5) Микромеханика в часовом деле и теория изготовления компонентов.
6) Точная регулировка колебательной системы часового механизма.
Теория и практика.
Практика на Швейцарском механизме ETA 6497-1 (предоставляется на время обучения бесплатно).
Работа с инструментами (предоставляются на время обучения с возможностью дальнейшего приобретения в собственность).
Стоимость обучения — 10000 (Десять тысяч рублей в месяц). Оплата помесячно.
По окончании обучения выдается сертификат.
http://watchschool.ru/obyavlyaetsya-...mu-masterstvu/

Так это и есть бизнес-проект. Кто-то решил денег заработать. До этого предложений не было совсем. Может азы кому-нибудь хоть даст.

Напишу и я свои пять строчек

Часами увлекся 8 лет назад - как ни странно - купил в Таиланде поддельных патеков\ролексов...

Дома разобрался, что любимые Тиссо с Ориентом сделаны гораздо лучше - и понеслось...

Действительно, собрав несколько советских часов и несколько старинных карманных понял, что все это нужно ремонтировать, обслуживать. Сходил к часовым мастерам - и был разочарован и удивлен их отношением к людям. После долгих пинаний меня от одного мастера к другому - нашел нормального человека, который не только показал навыки работы, но и поделился инструментом, маслом и запчастями!!
Сейчас в коллекции более 200 часов -все работают.
Так что полностью самоучкой стать часовым мастером, скорее всего не выйдет.
А вот найти нормального наставника еще можно, главное настойчивость.

Поглядел, посмеялся.
Научиться можно лишь при материальной заинтересованности в результате, а не вот таким вот образом. Там гарантированно никто ничего не получит. Но если ты сам заимел недорого часы и хочешь их довести до ума - лишь тогда будет желание сделать, и сделаешь, вначале не очень, затем получше, затем - вполне ничего. Но тут ты сам себе хозяин, сам себе оплачиваешь обучение, покупая хлам на барахолке, сам получаешь стипендию, продав восстановленное.
Тут же - игра в одни ворота.

но ведь есть еще и книги по ремонту! К тому же очень помогало поглядеть на часовщика за работой и перенять некоторые приемы, которые смог понять.

полагаю-основной преподаватель,валентин ерофеев....))) его занятное интервью: http://watch-n-jewel.com/post/Valentin-Erofeev

Весьма амбициозный молодой человек, много слофф и... ляпов, а хотелось бы увидеть конкретные работы.

Посмотрите профиль Валентин Е. и будет возможность оценить конкретные работы, хотя их не так уж и много, но некоторые впечатляют.