Будущее STEINHART
 

Интересно Ваше мнение : так и останется производителем "местечковых" лимиток и клонов "старших братьев" или перерастет во что-то серьезное ?
ПС Штейнхарт люблю...
ППС Юмор приветствуется !

Гюнтер уже и так постепенно отходит от тупого копирования "старших братьев", а изготовление форумных лимиток принесло немало нового в дизайн его моделей. Я не думаю, что он дорастет до уровня Ланге или даже Номоса, а будет продолжать выпускать относительно доступные часы.

У каждого производителя есть своя ниша. Мне кажется, что Гюнтеру достаточно комфотно на данном этапе. Посмотрим, как он будет развиваться и куда его в итоге занесет.:D

ниша найдена,достойных марок хватает,клонируй на узнаваемость и "тагил рулит"

Мои мысли на этот счет.
Любой художник, а часовых дизайнеров я к ним тоже отношу, заинтересован в том, чтобы создать что-то свое.
Корпуса, калибры и т.д.
Но на изыскания нужны средства, которые зачастую зарабатываются путем заимствования с иконных моделей известных брендов.
В данном случае, в сегменте недорогих часов, нужно поставить производство на поток теми или иными способами. Что и делается в общем то.
Надеюсь на то, что Гюнтер в обозримом будущем уверенно пойдет по пути лишь собственных разработок, которые и станут его визитной карточкой в часовом мире.

любые "большие деньги" проходили этап "первичного накопления капитала"...

Пожуем-увидим. Тема, в общем то, уже обсосана давно.

Ну нет покоя владельцам "достойных часов именитых производителей (глянте подпись..)"

Шоб не переходить на личности.
Попробую завуалированно и вежливо:
Некоторые достойные господа разговаривают сами с собой, имея в качестве оппонента умного и адекватного собеседника. С подписью длиннее, чем у других.

в продолжение своего тезиса скажу следующее...
изучите историю того бренда, который вы все так навязчиво защищаете от притязаний неких "злых сил"...
Антон по-моему достаточно подробно обрисовал на фактах как было осуществлено "первоначальное накопление капитала"...
Други, посмотрите в лицо истории, не основывайтесь только на личных "базовых знаниях"...
может тогда у вас все встанет на свои места в восприятии бизнесс-процессов...
и еще один кусочек паззла встанет на свое место...
смотрите на мир шире...

Переход "количества в качество" не только философская категория, уважаемый Aleks Nik, но и, по моим наблюдениям, вполне жизненная реальность. Полностью разделяю надежды уважаемого DPS:)!:

1. Навязчивость.
Павел, извини, не могу понять фразу «Навязчивая защита». Это невозможно по определению.
Вот как это понять? Кто-то нападает, нападает, а кто-то другой навязчиво защищается?
Это как сообщение из ментовки: «…г-н Пиванетдинов задержан сотрудником полиции за то, что оказывал сопротивление».
Шел, понимаешь, и оказывал сопротивление. И был за это задержан.
Навязчивой защиты без навязчивого нападения не бывает.
Может, имелось в виду другое? Защита при отсутствии нападения?
Так тоже неправда. Не надо даже вставать, чтобы показать пальцем на людей, считающих правилом хорошего тона появляться в этой ветке и в тысячный раз делиться своими открытиями про хоммажи, Китай и прочее.
А тут все просто. Кто приходит с дискуссией – получает дискуссию. Кто приходит, чтобы пнуть, пусть не удивляется, получив ответный пинок. Это правильно, и это будет и впредь.
Высоту и стилистику аргументов задает входящий.

2. Извечная тема.
У Гюнтера куча часов собственного дизайна. Но зачем обсуждать их, когда можно обсуждать «Океан»?
Пальцы стерлись, показывать фотки, где такими же «Океанами» занимаются кучи достойных и известных марок. Но зачем обсуждать их, когда можно попинать Гюнтера?
Я отвечу почему. Потому что Гюнтеру, в отличие от других марок, не все равно. Он общается с форумчанами, он реагирует. Смысл пинать стену? Лучше лупить того, кто вопит. Это интересно, это по-пацански.
А за что, собственно лупят? За несколько конкретных дизайнов. За то, что скопировал то, что уже не выпускается другими фирмами.
(Кстати, Маренострум Гюнтера мне больше нравится, чем его знаменитый прототип. У прототипа – история, а Гюнтеровский – красивее и сделан современнее.)
В Европе очень суровое законодательство в области авторских прав. И как-то тишина, нет что-то ни одного иска к Гюнтеру, хоть он и не прячется. Наверное, просто некому им заняться.
Зато, слава Богу, в стране, долго и свято почитающей авторские права, еще есть защитники. Отрадно знать, что есть еще настоящие парни с белой, как снег совестью, ни разу не скачавшие с торрента фильм, не имеющие на своем компьютере ни одной нелицензионной программы и ни одного паленого диска. И именно они могут сделать предъяву в соответствии со своей интерпретацией законов за то, что за рубежами страны победившего авторского права считается нормальным.

3. О лимитках.
В разговоре с Катериной я как-то поинтересовался, что думает Гюнтер о своих лимитках. Она сказала, что Гюнтеру очень нравится сотрудничество с русским форумом, потому что это хоть и весьма хлопотно для жизни, но очень полезно в плане идей и дизайнов. Русский форум по количеству лимиток давно переплюнул другие. Филиппинская лимитка, турецкая. Лимитка для немецкой полиции. И у нас на форуме – одна за одной. Закончилась женская, пошла бронзовая. Во времена, когда женская лимитка была в разгаре, Гюнтер вопил, что в следующем году – ни одной лимитки! Хватит! Но закончилась нервотрепка, и пошел новый виток. Он с нашей помощью делает разные часы! Вот именно ключевое слово – РАЗНЫЕ. Как я уже писал в другой теме, мой коллега когда видит на мне Штайны, каждый раз спрашивает, что это такое. Я ему объясняю. Он-то и сказал: «Какие у него (у Гюнтера) разные часы».
И «местячкового» тут немного. Лимитки – источник идей, которые потом воплощаются в серийных моделях.
Как-то в одной теме я сравнивал «Штайны» и «ПАМы». Благо есть и то, и то, (не считая Омег, Лонжинов и еще по мелочи). И то, и то нравится. Имею право сравнить.
Итак, помимо всего прочего у меня есть два ПАМа. И еще один я возьму вскорости. От ПАМа я знаю чего ожидать. Он хороший, он ровный, все это – вариации одного и того же дизайна. ПАМ хорош, но предсказуем, в нем нет молодежного азарта, какой-то дурости, что ли.
У Гюнтера с его разными часами – сплошные скачки артериального давления. Вот выпустил новинку. Посмотрел – блин! Какая фигня! И как он до этого додумался? Почему его дизайнер не ослеп, когда рисовал? Выходит следующая модель – Клево! Хочу! Купил.
Выходит третья – Ё-моё!!! Дайте две!!! Фиг там. Солд аут.
Вот это, лично мне, интересно. Именно то, что разные часы.
У всех свой путь.
У Гюнтера безусловно свой, и он имеет право на него. Теперь, собственно, о теме топика.

4. Будущее Гюнтера.
Хотелось бы верить, что накопив (с нашей в том числе помощью) идей, запустив (о чем давно идут разговоры) свой калибр, Гюнтер выкарабкается на новый уровень.
Искренне желаю ему этого.
У него уже появились сертифицированные хронометры.
Он стал работать с бронзой. В разработке одна лимитка, а по слухам, к лету будет и нелимитированная модель в бронзе.
Но надо понимать, что вся контора держится на энергии одного Гюнтера. А он человек. Он может устать, заболеть, обидеться, передумать.
Он может, например, не понять, почему на форуме, с которым он так взаимовыгодно работает, его же и полощут.
У него нет компаньона, может, нет и преемника.
Так что будущее марки «Steinhart» зависит только от Гюнтера, от его желания, энергии, терпения и здоровья.

ПС
И напоследок скажу еще вот чего. Делать лимитку с Гюнтером было в сто раз интереснее, чем писать безответные письма Бонатти на тему «а что же там у вас с композитом на 375, за которые я заплатил аванс? Не облезут ли, не пойдут паршой?»
Гюнтер плюется, ругается, иногда косячит, иногда выпускает спорные даже на взгляд его поклонников часы. Но это все живое, кашляющее, булькающее. Отвечающее лично по телефону.
Это интересно, это имеет обратную связь, потому это популярно и обсуждаемо.
И потому на Гюнтера столько нападок. Торчащий гвоздь забивают.
Вот я и закольцевал свое повествование.

Воодушевленно! И пусть у Гюнтера всегда будут силы и терпение, что бы двигаться вперед, придумывать и воплощать в жизнь!

Ну тут, Ростислав, какое дело то...
этож сарказм какбэ был ;)
по крайней мере так наивно задумывалось...
а ты "в лоб" читаешь - между строк и букав надо было...
или я в силу своей прямоты просто не могу саркастично выражаться :(
онож как задумывалось то:
навязчиво - ну типа надоело скока можно уже... ну нет бы ласково, как-то более ненавязчиво, как уважаемые умные тролли, как-то "...добрее, честнее что-ли..."(с)
защищаете - ну типа зачем кого-либо защищать, если защиту никто не просит, а может даже наоборот страдает от такой защиты, когда упоминается всуе его имя...
притязания неких "злых сил" - ну это уж думаю теперь понятно - типа Гюнтер такой злодей, от которого следует защитить невинных агнцов...

вот :D
сорри, больше постараюсь сарказмом не злоупотреблять, ну или хотя бы прочту книжку "Как научиться сарказму"...
:D:D:D

А глянуть можно фотки?

Пытался, не пролез, сорри... Потому и пришлось штурмовать фразу в "лоб"... Старею, тупею, шо поделаешь...
Очень понравилось словосочетание "навязчивая защита". Наряду с "принуждением к миру" займет достойное место в моей копилке.
Это когда у нас в стране ввели понятие "диктатура закона", я предсказал, что следующим шагом будет "вакханалия справедливости".
Тут в качестве оффтопа вспомнился мне один Тузик, живущий во дворе. Ласковая такая псина, добродушная. Но стоит сесть в машину и завести ее, псина показывает свою истинную морду. Надевает стальные клыки, наежачивает шерсть, пытается откусить колесо. Каждый раз продукция Ингольштадта побеждает, и я уезжаю от лицемерного животного, удивляясь его непостоянству.
Сейчас посмотрел на происходящее глазами Тузика. Наверное, с его точки зрения, мое постоянное наглое уезжание и есть навязчивая защита, от которой благородного пса просто колбасит...

Размышления о будущем Steinhart, применительно к формату и настроению вопроса ТС,а также о(б)суждениям некоторых коллег конкретных моделей, свелись к латыни.. (опять)

HONESTA QUAEDAM SCELERA SUCCESSUS FACIT - успех и порочные дела делает почетными (Сенека)

Остается только пожелать г.Гюнтера, этого самого успеха..

И вот еще, в книге Времени подсмотрел:
"...и по прошествии времени, будут спорить внуки ваши о часах ваших,
кто первым дизайн тот придумал, и примут таки его(дизайн тот) общепризнанным и общедоступным,
и восстановят добрую память часовой марки "... " ...
дальше жирное пятно какое-то, первая буква R кажется

Коллеги, взгляд стороннего человека.
У меня нет Штайнов, хотя весь форум только о них и говорит и вроде даже моветон их не иметь.
Решил дай думаю потрачу от 400 до 800 евро и куплю себе Штайны (не хай буде, тем паче что почти продал другие часы) - зашел на сайт Steinhart.
Что там можно сейчас купить?
Дайверы и остальные самые простые модели (и то не все).
Все более менее прикольное и интересное либо sold out либо can be preordered - а тут многие уже писали что это на год!!!
Может быть это такая новая маркетинговая фишка, типа продавать небольшими партиями и выпускать что-то новое постоянно держа на крючке потребителя, типа сегодня не успел, зато завтра точно повезет? но тогда это и останется "часовое ателье" с небольшим объемом продаж и покупать будут в основном уже потребители марки.
Хотя может у них и достаточный объем клиентов, который генерит доход, но это ж ремесленничество (при таких ценах) + я видел тут народ на качество жалуется (типа стало падать в последнее время).

если рассматривать Штайн как производителя недорогих часов (в популярных жанрах некоторым образом похожих на невыпускаемые марки) и лимиток - то наверно да... но будет ли так создан серьезный часовой бренд? принесет ли уважение в своей часовой среде при жизни? я не знаю - Вы как ценители/обладатели как думаете?

Ростислав, давно уже пора растегнуть ширинку и достать свою подпись :D
http://s58.radikal.ru/i161/1202/e9/d03d1b415c2f.gif

Предположу, что если даже сам Дизайнер напишет на форуме - "да, мол, есть грешок, тырю идейки помальненьку, но дела благого для и процветания великих идей ради", то в ответ ему посыпятся разгромные посты форумчан.

P.S.: Это я так, к слову.

На пост ниже:
И не говорите. Форменный безобразник.
Цитату поменял.

Как-то цитату вы взяли про одно, а ответ про другое.
Не понял.
Лимитки: Наполеон, Черное море, Тюльпан, бронзовая марина. Кто у кого для какого блага что стырил?
Возможность монтажа часов на руку у Брайтлинга? Закрытие стрелок стеклом у Панерая?
Я о том писал, что ровно лимитки, разрабатываемые на форуме, как раз и дают Гюнтеру легальную возможность брать наши идеи. Заказ ибо. Именно брать, а не тырить.

Прежде всего огромное спасибо комраду Cu Dhub за его предыдущие посты на тему Штайна и Гюнтера как такового. Отрадно видеть не только эмоции, но и факты в обсуждении чего либо.

Полностью подпишусь про пассаж о " традициях пинков Гюнтера на форуме"
В часовом мире существуют сотни примеров копирования дизайна, заимствования отдельных элементов, повторения идей и прочее прочее. Отчего же Штайн выступает как флагман пиратского движения? Видимо оттого что в отличие от сотен других мелких фирмочек копировальщиков Штейнхарт выпускает и что то свое. Свои идеи, свой дизайн, свои наработки. Как мне кажется именно поэтому и вызывает такое раздражение у владельцев часов более именитых и "оригинальных".
Именно своей успешностью. Тем фактом что зарабатывая или заработав деньги на своих Океанах выпускает и часы своего дизайна. Эта самая успешность "наглого пирата" и не дает спокойно спать людям которых оскорбляет сам факт существования такой торговой марки.

Что касается будущего фирмы. Я очень надеюсь что Гюнтер таки запустит в производство собственный калибр. И снимет с производства океаны. Такие вещи понятны в начале становления часовой фирмы и зарабатывания капитала. Далее это и в самом деле начинает выглядеть неприлично.
Что впрочем не мешает такой здоровенной фирме как Ориент выпускать свои Мако и не париться по поводу похожести на "часовой инструмент" :)

Ключевая фраза...аминь! Спасибо, Рост!

У меня, например, есть более именитые часов.
Позволю осторожно предположить, что дело не в часах, а в людях.
Правда, оригинальный вывод?

Вы ощущаете сопричастность к происходящему. И пусть малая, но частичка Вас, есть в готовом продукте от Гюнтера. А это кайф. Что еще нужно?:)

Да уж :)
Видимо Вы правы. Тут еще и "незашоренность" взглядов имеет значение. И имунитет перед блеском "более именитых и оригинальных"

А мне интересно, где Гюнта быстрее лавку откроет в Москве или Питере ?

Вот открытие лавки было бы правильным шагом. Ну или падение на хвост к уже существующим.
Только, подозреваю, цена будет гораздо взрослее.

это уже произошло,есть Гюнтер на gnomonwatches.com
http://gnomonwatches.com/Product-view.asp?id=14
(ты знаешь,я в его ценах не очень плаваю,но на вскидку все нормально)

Да, цены на гномоне адекватные. Вполне возможно, что кто-нить и в Москве может такое сделать.

Можно я?:)

хорошая модель
я думаю и драйв от общения не уменьшится,а даже наоборот...

Хмм...Это было бы замечательно :)
В такой лавке я бы стал постоянным клиентом. И лимитки бы доходили проще и быстрее :)

А я бы там работал...
Парни, возьмёте? :D

Сейчас скажу, что нужно.:)
А форумная лимитка Халка, в смысле Steinhart Ocean Deep Green, планируется?
Это же бесконечный простор для творчества.
И каждая капля зелени глубокого океана на циферблате будет отражать биение наших сердец!

Если что, маякните пожалуйста.
Я даже эскиз предложить могу.;)

"как уважаемые умные тролли, как-то "...добрее, честнее что-ли..."(с)PaulZ


Ну что Вы, всё зелёный и зелёный...
Вам же должен быть ближе красный:D

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=27011

Сначала в Питере, а потом в Москве - на Никольской, на месте разорившегося из-за обид форумчан бутика Панерай.

ответ всяким там колам и пепси
модель доктор пэппер :)
http://s19.radikal.ru/i192/1202/60/7c1b58ebd278.jpg

Спасибо всем за живое обсуждение !
Мне тоже кажется Гюнтер получает удовольствие , идеи и опыт при работе над нашими лимитками , несмотря на некоторую сумбурность и нелогичность наших "хотелок"...
И , вообще , кайфово быть соучастником и советчиком (пусть хотя бы в голосовалке) лимитированного часового проекта !
Особенно , когда в конце выходит , что сам желал !
И прайс не конский ...
А , в целом : поживем - увидим .
Успехов , идей и процветания тебе , Гюнтер !
Где ему СПАСИБО нажать ? :)
ПС У меня ИДЕЯ !
А давайте Гюнтеру Алаверды замутим за его мучения ?
Сбросимся помаленьку и самовар с надписью "от обладателей лимиток Вотч.ру" пришлем ! Ну или что нибудь в зтом духе ?
Cu Dhub , а ?
Возглавьте почин !
За нашу девичью лимитку , а там и остальные почитатели подтянутся ...