Lindburgh & Benson или Schaumburg Watch
 

Захотелось продолжить изыски в области германских часов и решил я, уважаемые форумчане и иже с Вами, посетить вышеназванную фирму Schaumburger Watch. Находится эта, просто крошечная фирма, в городке Ринтельн, старинный такой, тихий, типичный для средней Германии городок, не более 15 тыс. жителей, по-моему, весь из древних фахверкхаузов, с размахом отреставрированных и с надписями от 1600 до 1650 годов на их фасадах. В историческом центре этого самого Ринтельна и расположилась церковь на площади ее же имени - Кирхплатц.
И вот тут-то и находится эта самая Шаумбург Вотч!
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327936441
Действительно, вот он - вход.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327936819
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327936819
Тут же и витрина с продуктами фирмы. Для более детального изучения ассортимента пришлось, ессесно, заглянуть увнутрь. И познакомиться с теми, кто там. Фирма, как и многие подобного профиля в Германии (все сразу вспомнили Гюнтера, - кстати, грядет час и его посещения) с 1998 года производит весьма ограниченный контингент часов с упором на (!!!) специальные водолазные дела с паспортной глубиной погружения в 1000 и 500 метров.
Вот некоторые.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327937297
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327937297
Если присмотреться, то еще и регуляторы есть, и хронографы и даже турбийоны.
В интернете еще не все представлено, сайт в стадии так сказать,..
Производят, а точнее собирают часы тут, в Ринтельне. Поэтому с чистой совестью мэйд ин Джермани. Корпуса - как все, говорят, из Германии. У подводных часиков они действительно внушительные. Калибры у всех швейцарские, базовые. С различной степенью доработки, по желаниям клиентов тоже.
Очень много моделей с COSC. Это приятно, хотя на 400 Евро дороже тех, что такие же, но без сертификата.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327937719
А это помещение, оборудованое тут же, за витриной - тут работают часовщики, есть еще помещения, но в этом стоят специальные столы, где и проходят семинары для фанатов часового дела и просто эстетствующих придурков, вроде меня.:cool:
Я тоже решил поучаствовать в семинаре и поучиться немного. Учиться, как Вы, други, знаете, - правильно, и еще много-много раз!
Первый день - с 9 до 17 теория на базе ручки 6497 - известной нам также в просторечьи как унитассс. Вот мое рабочее место.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327938736
Фотал без людей и именных табличек в целях сохранения анонимности. Участников со мной вместе было 9 чудаков.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327938736
После теории - практика. Вот такой вот 6497-2 пришлось до нуля разобрать самому. То есть совсем, вплоть до пружины. Потом, после ностальгически-щемящего обеда в китайском ресторане и небольшой прогулки по городку, пришлось все это собрать обратно. Проводил занятия (оч. кстати с душой и индивидуально) часовщик, г-н Шварц, ветеран фирмы и вообще движения, 40 лет как часовщик уже! И Анатолий, русский парень, прошедший уже два обучения в Швейцарии, молодец! Две ходки на ЭТА - это Вам не так себе.
Тренировки проходят на специально для этого выделенных учебных калибрах. Потом, по завершении, выдается новый калибр, такой же, но запечатанный, как бы. Его надо было малость открыть, проверить, после чего - настройка точности на этих самых машинках, что я не люблю.
Вот они, болезные. http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327939244
Благодаря верной руке и меткому глазу, удалось выставить калибр в нуль. За ето - похвалили. Все равно - настоящая точность хода проверяется после притирки, через хотя бы пару недель.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327939244
Потом пришлось все бережно продуть и присобачить циферблат и стрелки. Затем был выдан нулевый корпус и туда впен..., простите, воодружены были уже готовые часы. Вот так. Часы можно было гордо забрать в собственность после прицепливания к ним собственноручно выбранного ремешка. Типа кроко...
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327939511
Вот такие получились часы.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1327939511
На второй день была повторена процедура разборки - сборки и настройки базового ЕТА 2824-2, только управились до 13:00 без обеда. Так ка воскресенье, все ж таки.
Собрал вот такие часы, которые мне прям сильно понравились. Продолжу завтра, пардон!

Спасибо за такой живой, подробный, насыщенный рассказ.
Продолжайте, пожалуйста.

Спасибо, очень познавательно.
У меня только один вопрос, а почему Унитас китайский?
Они на них тренируются или в свои часы ставят?

перебывало несколько часов Lindburgh & Benson из разных коллекций ... последним оставался хрон Squarematic 3-D ... никогда не было проблем ни с одними из их часов - без поломок, точность отличная, обработка корпуса и т.д. ... по поводу семинаров, если мне память не изменяет - изначально они проводились Мартином который Браун ... после его вступления в WatchLand и переезда в Свиссию - семинары перешли в L&B ... отсюда и название - "Schaumburg & CCM Braun Uhrenseminare" ... у них с MB всегда была некая связка, сейчас вот Брауновскую луну ставят ...

http://www.schaumburgwatch.com/uk/moon/moonarium.html

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=69102

просветите, плиз, с чего Вы решили, что он китайский? по каким признакам? мне действительно любопытно, из-за отсутствия надписей или как? Я спрашивал, почему нет надписей на калибре - дело в том, как мне сказали, что во-первых, не положено женевскую полоску наносить - ето раз. второе - не положено делать лебединую шею - ето два. в связи с этим - никаких надписей не делается, что мне показалось странным, но оно искупляется мэйд ин джермани. Очень заинтересован, - если что - поеду и разберусь с пацанами как положено - не вопрос! Если в часах стоит китайский калибр - они ответят! Зуб даю!

Уважаемый Crocoduck11, я смотрел сайт посещенной Вами фирмы, и не нашел часов в продаже, как таковых :confused: немецким, правда не владею может на этом и спалился :p единственное, что понял, а может и не понял, что заполучить часы, например турбину за 2490 Е, можно, посетив их семинар? А если без семинара, взять так и купить? И еще вопрос, мне, полному дилетанту, всегда казалось, что часы с турбиной должны стоить заоблачно, а тут, 2490 Евро.....ничего не понял :( Может быть 2490 Евро это только чтобы потрогать и разобрать-собрать их турбину? Тогда 2490 за такой тур вроде как оч много ... а за тур, ресторан и часы, вроде как очень мало?

вообще то калибр в представленных часах - не Унитас ... что-то типа азиатского клона Молнии

Первое и самое главное - втулка инкаблока, китайцы так и не хотят её копировать и на этом палятся:) Второе - мосты а-ля панерай, третье полностью синии винты( у ета шлицы остаются стальными), ну и кое что ещё...
Сделайте покачественнее фото узла баланса...

Чего-то не понял, кому не положено? У ета 6497 может выйти в любой конфигурации с волнами, без, с шеей, без, но надписи ставятся всегда -
клеймо ета под балансом и свисс мейд на мосту...


Да не расстраивайтесь, такие моторы делают сигалл и шанхай - вполне надёжные..

TYFNS, сдается мне, Вы правы. Посмотрю еще внимательнее, что к чему.
Что касается продолжения - на второй день разбор-сбор 2824-2, - тут все строго с маркировкой. К тому же калибр elabore, часики получились оч. симпатичные.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1328003456
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1328003456
Ход очень хороший, по-любому, мероприятие стоящее, интересно и познавательно, ну и собрать самому часы тоже прикольно, конечно.
Насчет калибра ручки я займусь выяснением, т.к. знаком теперь с руководителем фирмы. Заеду вскорости, у меня в городке так и так дела еще есть.
Что касается семинара с турбульоном - то таки да, он проводится и так и стоит, включая и часы. Турбики они продают и на месте, маленькие такие, декоративные. Я этим достижением тех.мысли просто особенно никогда не интересовался, - с одной стороны сложно для меня, с другой - я боюсь вещей и часов, которые выглядят хрупко, можно легко сломать. Поэтому и изначальная любовь к сабмаринеру и всяким могучим вещам, чтобы можно было забивать сваи и т.п.
Вкратце же можно утверждать, что мануфактур в истинном смысле этого слова в Европе практически не осталось, Шаумбург к ним тоже не относится, все собирают из готового материала. (Примечание - я,конечно, помню про "Ланге и сынов"!!! Это сила!)
Сие навело меня на мысль о возможности создания собственного такого предприятия - в принципе очень реально. Если еще с прицелом на Россию и ориентацией на пожелания любителей всяких лимиток (а их есть тут ох как много!)- то, в принципе, -отчего бы и нет. Затраты на организацию вполне минимальные, открыть фирму в любой стране Европы для меня не вопрос, - оформление - дней пять от силы. Теперь буду думать думку. Если заинтересовал - буду рад обсудить и подумать вместе. Пишите. Не то, чтобы мне было нефиг делать,- работы хватает, - просто приятно заниматься тем, что нравится, а не просто зарабатывать, - не так ли?

Что касается цикла сборки вторых часов, - то он был еще более обстоятельным, пришлось даже собственноручно вставлять сапфировое стекло и спрессовывать корпус, состоящий из трех частей. Затем, когда все было собрано, подкормили бутербродами, выдали каждому по сертификату (могу теперь в Вемпе подать заяву на работу:D) по две коробочки и сумке с акулой - типа, покупайте наш Наутикфиш (кстати, хорошие часы, в моем вкусе) - и все пошли бухать.
Шутка, конечно, немцы такие чудаки, что не то что бухать, - никто ни с кем толком и не познакомился и не общался. Я с одним баварцем ток малость погутарил, а так с ними чего перетирать - себе дороже, смотрят с подозрением, мало ли что от них ждать тут, от русских. К тому ж и на русской машине приехал и поставил ее тут прямо под окном. Не комильфо, как говорят тут на форуме))) Ну, мне и самому с ними плотно общаться как бы ни к чему (да еще и впадлу, к тому же), - поэтому, помянув добрым и многоэтажным, как Бурдж-эль-Араб, непереводимым позитивным словосочетанием славный 45 год, бухать пошел сам. А это, господа и дамы, самый лучший вариант дегустации пьемонтского пойла, но это совсем другая тема, поэтому ставлю точку.

это как?
на ЕТА шлицы делают после воронения?

Я про крашеные винты. Вряд ли там воронёные.

Добрый день. Хочу попросить совета. Меня заинтересовали часы этой фирмы, ну по крайней мере визуально Lindburgh + Benson Aquamatic AQM III.
А как я понял в них китайские механизмы стоят или я не прав?. По возможности поясните стоит ли их покупать или обратиться к другим вариантам. Заранее спасибо

Нет, в Акваматике стоит ЕТА, но без общупывания и примерки - сложно, они тяжелые и есть разные варианты.
Вообще, нынче с немцами сложно, - забрехались.
Одно точно - мануфактурных калибров у них нет, я имею в виду Шаумбург.

Пишу...А Вы Крокодак 11-ый по профессии кто, часовщик или...? Если нет, навряд ли получится без опыта работы в этом деле что либо серьёзное замутить. Да и для нормальных оптовых цен, нужны нормальные закупочные партии. Но готов поучаствовать в обсуждении!:)

Сдается мне, тут хотят замутить новый бренд :eek: могу, безвозмездно, предложить название Crocoekl ;) или вот еще Crocekl. Можно и короче Crekl

В Москве наверное с их общупованием и примеркой будет тяжеловато. Вряд ли они тут есть. ) Спасибо за ответ.

"КРОКОЁКЛ" я бы сказал :D

Вы с придумыванием названия так скоро и до крэка докатитесь:)
Нет, я не часовщик по образованию, ессно, но, по-моему, это надо только если типа Грёбель и Форси, - но до такого уровня я и не представлял себе возможности дорасти. Я думал по типу Гюнтера - главное правильно организовать бизнес, - в этом у меня опыта достаточно в разных сферах, - а на сборку можно человека посадить - вот и все. Тем более, что сборка, точнее, посадка уже готового калибра в уже готовый же корпус - это даже при моем уровне часового неумения и квалификации - занимает ну пять минут отсилы. Для настройки машинка стоит две с половиной штуки евров - вообще не вопрос. Оборудование помещения (а помещения у меня подходящие есть) по последнему слову техники - ну червонец евров - тоже не сумма. И все. Гораздо более важно и накладно - маркетинг, закупки и, прежде всего - рынок сбыта. Вот тут нужны определенные вложения. Это так - заметки сходу, я тут отъезжал по делам на юга. Только вернулси.
Пишите соображения. Truly yours ЁКЛОДАКОКРОК.

Интересная компания "Шаумбург". Мне у них эти приглянулись
http://www.schaumburgwatch.com/conceptum.html
сядут на любую руку.
По поводу сборки часов,идея - пол дела. Инициативных людей Фортуна любит.Удачи.

для начала можно и просто заказывать сборку у уже работающих, как некоторые делают, типа часы Kraft.
Человека сажать, когда уже будет определённый доход. Но я так понимаю вся эта затея только для собственного удовлетворения, а не для получения высокой прибыли?
А есть уже намётки на поставщиков? Типа ТАКОГО

По поводу винтов просветите пожалуйста меня ув. TYFNS поподробнее. Дело в том, что не далее как сегодня мне пришли пилоты от Штайна, вот эти: http://www.steinhartwatches.de/de/Na...ufzug,121.html и на данных часах я обнаружил синеные винты полностью, и шлиц в том числе. Кмк именно синеные, а не крашеные. Что-бы это могло означать?

Мне таки тоже стало интересно. На сайте Штайна видно, что у винтов шлицы синие в том числе.
Пошел сравнил. У Авиатора винты полностью синие, у форумного пилота шлицы стального цвета.
Какой с этого делаем вывод?

Пошел сравнивать дальше.
На сайте разные модели разные винты, а в описании везду указано blued screws. хм...

Ну тут чего-то дороговато корпуса стоят. Обычный корпус как у штайна без хроно-штучек стоит в закупке до 50 евро штучно. Оптом - меньше.
Разумеется, дело такое большой прибыли не принесет, но его можно поставить довольно быстро в зону удовлетворительной рентабельности.
А чтобы получать серъёзную прибыль в этом сегменте - надо корпуса и винтики заказывать в Колумбии. Где-то так.

Это может означать лишь одно - у Вас синёные винты, а не крашеные:)

Уважаемый Crocoduck11, а как вы считаете, для кого Шамбург проводит все эти семинары? Кто эти люди, что были с вами на семинаре? Любопытствующие фрики или будущие часовые мастера?
Компания не производит собственные калибры, корпуса и стрелки с большой долей вероятности китайские.
то есть компанией производится только сборка и декорация механизмов ETA и Selitta.
Не думаю, что туда приезжают люди из других часовых компаний подучиться или поделиться опытом...
Это все сокрее похоже не аттракцион для туристов и праздно интересующихся.. в котром я бы сам с удовольствием поучаствовал.
Мне уже давно приглянулась продукция этой компании (в смысле дизайна конечно), но заказывать часы без примерки я не рискнул, а заехать в этот городок так и не получилось.

PS. И спасибо за интересный рассказ в картинках))

Нет, если сурьезно? Вы утвреждали, что у ета шлицы стальные. Тут синие. Какой вывод? Что в некоторых моделях Гюнтера не ета? Или вы просто ошиблись?

Благодарю, очень информативно:)

Блин, друзья, вы тему не читаете?
У ета крашенные винты с чистым шлицем, синённые- с синим, у китайцев - крашеные полностью синии, а синённых у китайцев я не видел..
Но мотор этот не ета, однозначно...

Спасибо!
Значит, что касается контингента - это чисто семинар для любителей и начинающих с объяснением азов и показом как что разбирать и собирать. Поэтому и участники были такие же чайники как и я, у меня хоть и многолетняя часовая интоксикация - но больше в плане дизайна и купли-продажи, внутрь я хоть и всегда лазил почти во все свои (и не только свои) часы, но до определенной границы, т.к. если дальше не знаешь - то лучше не лезть. На данном этапе , естественно, много почерпнул интересного и знаю назначение всех имеющихся у меня инструментов, а также и как ими пользоваться. Настраивать я умел правильно и сам, что только подтвердилось, а вот правильно разбирать, чистить и смазывать, как выяснилось - нет.
То есть чисто для любителей семинар, я именно этого и хотел. Там есть еще для продвинутых на базе хрона 7750, тоже интересно, турбульон меня мало интересует, считаю, что сам еще и не дорос и просто не прикалывает и все тут.
Интересно, что действительно ручка явно с чайновским мотором, так как я тоже не вижу причин для ЕТА не писать свои инициалы где бы то ни было. Мне удалось его выставить в режим минус две сек в сутки, - пусть бегает. Корпуса тоже штампы, хотя стекло сапфир, но они недорого стоят. Ремешок хороший, Риас. Что касается шлицов на винтиках - это интересное замечание, я сейчас занимаюсь исследованием, насколько это массовое явление. Однозначно, встречал ЕТА с полностью синими. Но не суть.
А вот вторые часы, автомат - там ЕТА 2824-2 элаборе, корпус лучше, то есть все как надо. Мутят немцы сильно. Опять же - погоня за прибылью - иных причин не вижу. Но обманывать не хорошо, о чем я с ними еще поговорю.
Если действительно, нормальный моторчик и китайский - ну и скажи честно, чего тут вилять. У меня вон есть касио часы для спорта и рубления дров - честно написано Кетай, очень хорошо, я ими доволен.
Однозначный вывод конечно - если фирма позволяет себе по-мелочам такие проколы - можно ожидать и по крупному. Нету имиджа. Никакого.
По этой же причине у меня снят был вопрос о желании приобрести Панераи после истории с Брук мостом. Просто нету вопроса больше, я их и не смотрю.
Как и фирма Дугена, к примеру. Китай голимый, а косят под Джермани. Фуфло.
Единственное что хорошо - польза от семинара ощутимая в знаниях и автомат - часики явно стоят того. В принципе, я доволен. Уровень подрос в теории и практике. И советы форумчан - однозначно здорово. Прикупил себе еще всякого инструменту - необходимого в быту. И часы ношу, в принципе, с удовольствием, когда сам собрал - носится по-другому.
В знак поддержки ВВП уже месяц ношу на правой руке. В этом что-то есть. Может конкретизировать политические симпатии и купить BLANCPAIN???:cool:

Спасибо.
По поводу контингента, я бы тоже присоединился к компании, с удовольствием прошел бы курс сборки-разборки какого нибудь калибра.
До сего дня мне приходилось только разбирать собирать будильник Слава:D, а разбирать свои старые остановившиеся часы Полет я так и не рискнул ( и правильно сделал), только сломал бы машинку.
Кстати, во сколько вам обошелся курс?

По поводу китайсктих механизмов, мне кажется так:
Для моделей, котрые идут в продажу по каталогу, Шамбург закупает честную ETA и Sellita. Репутация дороже, это все таки не Дугена...
Для семинаров, конечно же закупаются более дешевые китайские аналоги, иначе стоимость семинара вырастет в разы, да и смысла нет ломать дорогую ETA, когда можно "потренироваться на китайских кошках":)
Это и объясняет, что в ваших собранных часах оказался китайский механизм.
Хотя родной механизм ЕТА 2824-2 во вторых часах показывает обратное...

Ув. Thinman, что до стоимости данного мероприятия - то 898 евров стоит двухдневный семинар, включая кормление обедом в пятницу и закуски в субботу, и включая двое часов тоже. Если часы не брать - то 500. Если брать только ручку с (по нашему убеждению) кетайцем-мотором - то 800. Странность для меня была в том, что вторые часы со стопудовой ЕТА и автоматом оценены тут были в стольник - что никак не вписывается в контекст. Хотя, учитывая, что первые, явно в триста переоценены - тогда да. Но, в принципе, все-равно, цена, на мой взгляд приемлемая, семинар обставлен достаточно подробно, у каждого свое рабочее место и, учитывая, что участников всего было девять со мной вместе - то вполне индивидуальный и подробный подход к каждому. Ну и инструменты, машинки для установки точного хода - можно крутить пока не надоест. Ну, я предпочитаю домашнюю хронометрификацию в подвале - долго, конечно, но сердито и чётко.
Тренировка происходит на уже б/ушном механизме, а новые потом выдаются уже для сборки, подгонки и монтажа. Можно выбрать циферблат, стрелки и ремешок.
А можно, говорю, вот те взять, что на витрине с акулой? -
Нет, говорят, так не пойдет, но ежели хотите приобресть - то Вам, уважаемый, как участнику и т.п. скидка выйдет.
Еще может быть интересным семинар однодневный на базе 7750 и изучение хронографа. Мне это интересно и знакомо немного по Омеге Симастеру, где стоит в принципе тюнинговый 7750. Ну, не знаю пока. Сначала надо заехать будет перетереть про китайские дела и посмотреть еще с акулой часы - они интересные, как время будет. Как оказия в те края выпадет - сообщу дополнительно.
Семинары вводные - такой как я делал - они проводятся у них несколько раз в год, посмотрите на сайте - там указано, когда. Только тогда Вам заночевать надо будет тож в этом городке.
Лично мне дал семинар много нового. Интересно.

Я давно уже заитересовался этими семинарами и вообще продукцией марки Шамбург, все думал заехать пообщаться, когда был в проездом Дюссельдорфе, но не вышло.
Совершенно не ожидал, что на форуме появится такой подробный рассказ.
Спасибо!
Держите пожалуйста в курсе, если еще придется с ними пообщаться.

На сайте они кстати не указывают марку калибра, который используют (или я этого не увидел). По картинкам опознается вездесущий Unitas.

Интересно турбульон тоже китайский для тренировок )) Не подскажете как правильно произносится Stowa? http://forum.watch.ru/showthread.php...10#post1148010

Название связано с фамилией и именем основателя марки Вальтер Штольц. ШтоВа.

именно так. Вообще в немецком все сочетания букв ST произносятся как Ш поэтому и Штова и Штуттгарт и Штрассе итд.

Насчет своего "свечного заводика". А может поискать какую убитую кварцем интересную немецкую марку, если такие канечно в Германии есть. Сразу будут часы с историей. Может под это еще и гранты какие предназначены от немецкого правительства, типа как на "восстановление культурного наследия". ;)

Хорошая мысль! Надо посмотреть. От государства поддержку на такое дело выпросить можно. Я могу грамотный спич состряпать о наследии, традициях, турбульонах и создании новых рабочих мест в родной инфраструктуре. И занести его в торгово-промышленную палату. Тут называется индустри-унд хандельскаммер! чтобы не расслаблялись и помнили. Каммер - это вам не палаты.
Кстати, все вот эти маленькие фирмы они так и работают. Один - два мастера собирают, пару-тройку шустрых ребят в отделе маркетинга, а то и один, типа криэйтора, чтобы дым шёл, основная сложность - женский персонал. Квалификация должна быть, я вам скажу. Трудно это - чтобы найти с высокой, я бы сказал, удовлетворяющей по всем параметрам, квалификацией. В нонешнее время глобализации и усложнения и без того непростых рыночных отношений.... сами понимаете!
Нет, серъёзно, надо подумать.

Мне кажется, что без полностью созревшей идеи дизайна (мех вторичен - ЕТА есть что в IWC, что в часах за несколько сотен евриков), и какой-либо концепции (а чё хоцца), двигаться далее нет никакого смысла.

Идеи дизайна наверное будут диктоваться прежде всего историческим наследием восстанавливаемой марки, если эта идея срастется, + абсолютно новые модели. В идеале дизайнеры немецких часов - немцы ))). Важнее наверное для начала определить цену/таргет групп. Я бы не отказался от Ланге по цене Штейнхарта, но мы же знаем, чуда не бывает )))