Помогите опознать часы
 

Помогите опознать часы

Ваш экземпляр является в какой-то степени загадкой.
Robert Roskell - очень известный производитель карманных часов. Он работал в Ливерпуле с 1798 года, потом перебрался в Лондон, где продолжил работать в качестве партнера в известной ювелирно-часовой Hunt & Roskell. В 1889 году компанию приобрел J.W. Bensen, но сохранил название именитой фирмы.
Эта личность тоже известная: James William Benson, 62-64 Ludgate Hill, London - был серьезным производителем, поставщиком Адмиралтейства и Двора. Про него можете прочитать здесь: http://ihc185.infopop.cc/eve/forums/...82/m/674108441 Работал он до 1930.
Все это были очень серьезные люди, которые делали очень качественные часы, пользовавшиеся хорошим спросом и сейчас являющиеся желанными для любого коллекционера.
Но по внешнему виду Вашего экземпляра я могу сказать:
1. Недорогой (если не сказать - дешевый) ключевой механизм с безвинтовым штампованым балансом явно швейцарского происхождения. Внешне стилизован под английский за счет замены барабанного моста "полуплатой", характерный набор мостов швейцарского анкера.
2. Корпус швейцарского производства (швейцарское пробирное клеймо, применявшееся с начала 1880-х).
3. Устаревшая для своего времени ключевая система завода/перевода).
4. Неродные стрелки.
5. Портрет Высочайшего Семейства обсуждать не будем, его могли нанести как в 1904, так и в 2004 (что более вероятно).
Мои выводы: перед нами дешевая швейцарская подделка под известного английского производителя. Могла еще и побывать в рученках современных фейкоделов, но по фото способ нанесения портрета мне не определить.
Цена такого швейцарца в базарный день - до 100$. Но может кто винтажные фейки собирает, тогда могут больше дать. Если повезет.
P.S. Посмотрите соседнюю тему: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=101158 Это типичный "британец" производства 1891 года, с характерной архитектурой механизма. Для того, чтобы понять какого класса часы производил Robert Roskell, наберите его имя в любом поисковике.

Уважаемый vejas!
Если Вы не согласны с моими выводами, то будет уместно, если Вы изложите свою версию происхождения этих часов именно здесь, а не в ЛС, как Вы сделали.
В этом случае у форумчан будет больше поводов для обсуждения представленного экземпляра, а Вы получите возможность услышать бОльшее число мнений.

портреты фуфловые, однозначно!

no ja budu pisat po latin

jiest dvie versii pocemu na ciberblate karalevskaja simja

1, takije casi davali kak nagradu za otlicnojie strelenije do revoliucii

2, eti cesi dielani na pamet , dle tiex kto ubegal iz rasii posle revoliucii

cesi eti kupleni u celoveka v Latvii katoravo dieduska sluzil carskoi rarmii

kliuc imejietsa orginalnii ,

i ninado gavarit sto eto replika , cesi kupleni 20 let nazat

korpus casov serebro 99-100gr

Вообще говоря, наличие портрета мало что прибавляет к стоимости часов. Вот, например, карманники за 1500 рублей в интернет-магазине.
А почему вы думаете, что если часы куплены 20 лет назад, то это однозначно не реплика? Подделки под Бреге, например, делались с XVIII века, а Henry Moser & Cie в начале прошлого столетия печатным словом боролись против подделок своих часов. Другое дело, что фейк 1900-х годов уже и сам по себе приобретает некоторую ценность...

До чего же грубо выпилен неродной мост!
Мой дедушка тоже служил в царской армии (паж), и прадедушка, и прапрадедушка, и т.д. Т.е. это не аргумент.

Странный сборный кейс. Часы были когда-то мануфактурной сборки. Номер на пыльнике и мосту заводного барабана совпадает - 749. А на остальных крышках? Да неужели этот кейс весит 99-100 грамм? На весы его:) "Котлета" это.

mechanizma i korpusa nomera tie ze samija

Машинка с корпусом родные. Просто качество изначально ниже критики. Мост опиливался позже, скорее всего теми, кто "поработал" с циферблатом. Им понадобилось увеличивать просвет между мостами для винтов крепления цифера - обратите внимание на гравировку нижнего завитка №.

---

Верхняя крышка имеет пятизначную нумерацию и явно не от этих часов. Номера на всех крышках и механизме должны совпадать.

Там, возможно, вставка заменена. Но на фоне хохломы цифера и перепиленной платы это их уже не портит.

В том то и дело, крышка заменена полностью. Присмотритесь внимательно к верхней и задней крышкам. Но суть даже не в этом. Все мы высказали 100% согласие с Вашей первоначальной версией. Если у автора темы есть возможность вернуть эти часы прежнему владельцу - стоит это сделать без всякого сожаления!!!

Casi IMPERIAL korpus serebro , s ukrasenijam zolota krasnava i zoltava

Машинка (дешевая на 5 камнях, годов 30-х) вместес цифером, родом из Ла Шо-де-Фон, воткнута в более ранний кейс (судя по клейму - американский, но прочесть клеймо не получается). Подозреваю, что это Illinois Watch Case Co, тогда по номеру он самого начала века. Машинку ковырял какой-то криворукий слесарь.
Стрелки "скелетон" явно не от этого циферблата. Секунда скорее от комплекта "double spade" или "beettle&poker".

A vot i niepopali :D

eto sveicarija sdelani pod amerikanca i stamp ILINOUIS do 30g ,

stobi niplatit tamozenuju poslinu

Вы сюда пришли в загадки играть?
Номер корпуса ~ 1891 год. А TM IMPERIAL зарегистрирована в 1930х, к этому времени и относится калибр.
Illinois Watch Case Co в это время уже не существовала как самостоятельное предприятие: http://www.pocketwatchrepair.com/his.../illinois.html

Kathleen Pritchard notes in Swiss Timepiece Makers 1775-1975, Imperial Watch Company, La Chaux de Fonds, exported Swiss "imitation American" watches in the 1920s (importer was Bayer,Pretzfelder & Mills of New York). She further notes "Many seven jewel, unadjusted pocket watches of this period were marked both Buren Watch Co. and Imperial on the plates. An associated company Louis Goering registered the name Imperial in 1890.


dumaju bi ponimaite po angliski :D:D:D:D

vam , glavnojie pisat i nivazno kak cem bolse tem lutse

za cesi kotorijie vi gavarili tipo , podelka s Nikolajam 2 uze pridlagajiet 1000$

Наверное, я знаю английский немного лучше Вас.
Дословно: Imperial Watch Company, La Chaux de Fonds, экспортировала швейцарские "имитирующие Американские" часы в 1920х годах (импортером были Bayer,Pretzfelder & Mills of New York).
Далее. Bayer, Pretzfelder & Mills зарегистрировали название Imperial только в 1924 году.
Есть еще понятие регистрации TM как "надпись в дизайне". Это я про начертание на плате механизма.
И если у Вас корпус действительно Illinois Watch Case Co, то есть только два разумных объяснения:
А) Корпус с 1891 года лежал на складе и ждал, когда привезут машинку.
Б) Кто-то начал читать нужные книги.

Если Вы пишете правду,что за часы столько предлагают,то представляю разочарование человека,который их купит за эти деньги и покажет потом специалистам.Лично я бы и за 100$ не купил бы эти часы.Одна из крышек явно неродная,что видно, сравнив номера на всех крышках.Механизм изуродован подпиливанием моста,что видно по надписи на мосту.Сказки о том что корпус весит около 100 грамм и что часы призовые ,как Вы пишете:"за отличное стреление",можете рассказывать своим детям и внукам,но не людям которые разбираются в антикварных часах.Где рисунок или надпись,что часы "За отличную стрельбу".Вот "за отличное стреление"возможно.:DТолько разьясните нам,что у Вас в Каунасе слово"стреление"означает?

Ну и где?Если на втором фото на крышке 749,а на третьем фото на крышке 28548.А на первом фото номер сточен и сделан новый 749.Зачем отрицать очевидное? И что это за манера, писать латинским шрифтом на русском?Тему то русскими буквами написали.