Механизмы Бреге (Breguet) в наше время?
 

Уважаемые знатоки и поклонники бренда Breguet , скажите пожалуйста какие калибры которые придумал и воплотил в жизнь сам основатель ( А. Л. Бреге ) или его наследники , производит компания в настоящее время ?
Т.е , есть ли в производстве механизмы , которые не на базе тех брендов что в своё время выкупила компания Свотч или те которым принадлежал Бреге до Свотч , а именно семейные ?
Еже ли есть , то сколько и в какие модели устанавливаются ?
Заранее благодарю за интересную информацию и ссылки !
С уважением Владимир !

P/s Пока то что нашёл на форуме не даёт информации о семейных ( мануфактурных )калибрах ; http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=33

Подниму вопрос .
Исходя из информации на форуме по крайней мере , можно ли считать Бреге настоящей мануфактурой , основоположником которой являлся самый известный в часовом мире маэстро Абрахам Луи Бреге ,
если на данный момент и уже на протяжении нескольких десятилетий бренд Бреге не производит калибров созданных семьёй основательницей !
Еже ли у бренда Бреге осталась тех. документация и чертежи маэстро и его наследников , а так же механизмов или готовых ( сохранившихся с тех времён ) часов , то почему не производятся эти калибры по сегодняшний день ?
Или же сегодняшний Бреге это всё таки на 100% восстановленный Бренд без исторических калибров и часов в целом , не имеющий ( кроме названия ) в своём арсенале исторических корней и разработок связанных с этим высоким в часовом мире именем ?
Просьба отнестись к вопросу с пониманием и без склок и скандалов !
У кого какие мнения ?

http://forum.watch.ru/printthread.ph...1&pp=40&page=2
http://luxwatch.ua/position-details/...n/7037/printed
http://www.watchnews.com.ua/new-prod...tion-7057.html

Так вроде там о своих калибрах нет ни слова или я ошибаюсь ?
Как я понимаю все модели сейчас делаются на базе других калибров от компаний купленных в своё время Свотч групп , но не на базе калибров созданных Бреге и наследниками .:rolleyes:

P/s Хотя ( по вашей ссылке ) вот в этой модели вроде бы что то прослеживается :http://luxwatch.ua/position-details/...n/7037/printed

Скорее всего собирается на производственных площадях Лемании с применением отдельных "брендовых" узлов, например описанный "парашют". Не думаю, что вообще имеет смысл собирать аутентичные механизмы 18-19 века, а в 20 веке роль своч исполнял ЖЖ...

1160 карманник Marie-Antoinette

плюс спираль Бреге датируется 1795 годом-используется и поныне,одно из важнейших изобретений

Помню , читал об этом !
Но это как я понимаю в единичном варианте изготовили , хотя молодцы ничего не скажешь .
Меня больше интересует именно модели которые будут или уже производятся для массового потребителя , так сказать текущие линейки .
Вот к примеру то , что представил уважаемый Dinos . Вроде бы там прослеживается что то от исторических изобретений Бреге для массового пр-ва .

Это тоже понятно и эту спираль многие используют в своих балансах кудаж без неё , я так понимаю ! А вот именно механизмы полностью интересуют .

То есть если я правильно понял то калибр 507 DR Lemania http://luxwatch.ua/position/breguet/.../7027ba-11-9v6 http://luxwatch.ua/position/breguet/.../7037ba-11-9v6 что стоит в этих моделях которые производятся на сегодняшний день , это и есть исторический калибр Бреге изготовленный ( и названный 507 DR Lemania ) на фабрике Лемания , принадлежащей компании Свотч групп !?

по механизмам Tradition
TPS: I own an original Breguet “médaillon à tact” pocket watch, and I found many similarities between that movement and the one of the Tradition. Was there a specific watch or movement which was the used for the basis of the design of the calibre 507, or was it simply inspired by Abraham Louis’ designs for the individual components?

NGH: We did not take one single watch. As I said in the beginning, when you work on it years and years as I did, you absorb the beauty of the product as it has been done before, and then at some point in your mind you have a synthetic approach that says: ‘we should do it that way’. We did not take as an example one watch, and we did not try to copy many different watches. We just made a completely new Breguet watch

Интервью Хайека для Пуристов,2006 год
http://www.thepurists.net/Patrons/Me...ayek/Hayek.htm

да и схемотехника 505(автомат) уже очень сильно отличается от идеи А-Л

так что это скорее как сказано в интервью...интерпретация

Когда-то Лемания принадлежала Бреге, так что можно считать Леманию мануфактурой Бреге, как и эти механизмы...но это скорее мотивы, а не исторический механизм

Nouvelle Lemania не существует. Есть Manufacture Breguet.

Вряд ли какой-либо производитель сейчас вообще отталкивается от ebauches 19 века. Для чего и что бы это дало?

Касаемо всех моделей, то понимаете неправильно. Есть часы калибре, который сама ex-Lemania купила. Есть часы, которые основываются на механике, которая серийно выпускалась ex-Lemania и ex-Frederic Piguet. Есть часы, которые основываются на механике, разработанных исключительно для Breguet. Есть калибры, которые созданы уже после объединения Lemania и Breguet. Плюс, не надо забывать о том, что база базой, а модули-то свои.

Значит всё же это не совсем исторический калибр Бреге !:rolleyes:

А жаль , всё же хотелось видеть не только название бренда на цифере и сходство дизайна в часах бреге такие как стрелки бреге баланс бреге и т.д , но и исторические калибры того Бреге о котором ходят легенды и который так много сделал для часового искусства в целом !

Речь идет о 1210 и 2010, разработанных Jean Lassale?

1 ) Это понятно , но всё же это не мануфактура как таковая , изначально созданная А.Л. Бреге , а приобретённая фабрика по пр-ву механизмов и часов в целом не относящаяся к истории семьи Бреге .

2 ) Для поддержания великолепной истории и дань уважения великому мастеру , а так же для поклонников и коллекционеров эти механизмы кмк представляли бы большой интерес . ИМХО

Любителей исторических механизмов гораздо меньше поклонников марки, а Своч - это большой бизнес, а не клуб коллекционеров. Самыми старыми механизмами с ручным заводом наверное пользуются ИВС и ЖЖ из серийных.

Да простят меня любители марки, но по моему скромному мнению это надувательство продавать часы за такие деньги с такими вот ""мануфактурными"" механизмами:(
Если бы фирма была честна перед покупателем, то за такие деньжищи под маркой Бреге бы продавался полностью, на 100% из ста мануфактурный продукт:(
А так кроме имени - воздух за Ваш счет.
Все строго И=М=Х=О

1 ) Вот это то и огорчает, потому как бизнес , а не история и мануфактурность близкая к родоначальникам ( семейству Бреге ) !:(

2 ) А вот эти компании наоборот очень радуют и скорее всего их можно смело причислить к мануфактурам первого эшелона , таких как ( Патек , Одемар Пиге , Вашерон !:)
И уж тем более ЖЖ , серьёзней мануфактуры вряд ли найдёшь , у которых 40 собственных калибров , которые до сих пор вроде как в производстве !

А как насчет VC Оверсис ? Тоже мануфактура ?

Самая настроящая мануфактура это Ролекс, PP, ну и Зенит тоже..Чутье подсказывает что и Одемары, но на 100% не знаю.

Ролекс безусловно серьёзная мануфактура , но не добавил её в список , лишь только потому , что он ( Ролекс ) на много моложе остальных , перечисленных мной мануфактур .
По поводу Вашерона , они конечно закупают некоторые механизмы на стороне , так же как Одемар и Патек , но и свои вроде бы ещё используют в своих часах !

А Патек тоже не все мех-мы сам что ли делает?:confused:
Свои калибры у VC конечно же имеются, но серьезность мануфактуры, да и вообще слово мануфактура, кмк, должно употребляться только в том случае, если 100% калибров своих...Опять-таки ИМХО.

1 ) Да , по крайней мере до недавнего времени закупали у ЖЖ вроде какие то калибры !
2 ) Тут не совсем согласен , так как ничего страшного в этом не вижу , главное чтоб своих выпускали и больше тех , которые закупают на стороне ( ИМХО )
Для меня ещё желателен и тот факт , что бы бренд не прекращал пр-во и принадлежал семье основателей ( хотя бы отчасти ) хотя ЖЖ и выкупили Ричмонт ( если не ошибаюсь году в 1999 или 2000 ) , он всё же до сих пор выпускает не только свои механизмы чем всегда и славился , но и часы в целом !

Что такое мануфактура можно завести тему на 200 постов, а единого мнения не будет.
Мануфактура - это прежде всего собственная сборка, во-вторую очередь - собственная разработка. Насчет ВК, все не так очевидно, ЖЖ был в составе ВК, поэтому можно считать механизмы - собственными...

Это конечно хорошее пожелание, согласен !
Но среди нынешних старых мануфактур, насколько я знаю, такая только одна - Одемар. Все остальные владельцев сменили. Одемаром же продолжает рулить женщина с фамилией Одемар :)
Насчет непрекращающегося производства - так же, двумя руками за!
Ну и буду себе верен :), согласен и с мнением ув. Dinos. Мнений может быть много, но тем мануфатурнее мануфактура, чем больше у них собственных калибров в общей массе.

На Breguet Marine Chronograph мануфактура?

Тогда надо столкнуть с Олимпа Патек Филипп и Вашерон, пнуть Картье, ЛеКультр и Перрего с Пьяже. Все они никоим образом уже не относятся к создателям.

Вопрос в том, что такое коллекционер. Если коллекционер тот, что покупает современную линейку -- это одно. Если винтаж -- другое. Другие деньги. Плюс, насколько он понимает ценность... Можно купить, скажем, мануфактурную Датону, и сказать, что они представят в отдаленном будущем коллеекционную ценность. А можно купить хронограф Ньюман, который уже ее составил. Только вопрос в том, что мануфактурная стальная Дайтона стоит раза в 2,5 ниже часов на калибре Вальжу 72. То же и с Бреге. Можно купить сейчас мануфактурный La Tradition, а можно попытаться выкупить один из первых вечников, аукционная стоимость которого за 400 т. франков. В нем свой (мануфактурный) модуль вечного календаря.

До 00-х годов Бреге практически единственный бренд, который мог как выпускаемой линейке, так и по аукционной стоимости составить конкуренцию РР. Ни АР, ни Вашерон.

Судя по первому посту в этой теме, там либо Lemania либо Frederic Piguet.
Вопрос в том, считаете ли Вы продукт с механизмом сторонней фирмы, которая была не так давно приобретена производителем, мануфактурным.
Например, я - не считаю. Хотите 100% мануфактуру - покупайте Ролекс. Там Вам и история и бренд и мануфактурность, которая ни у кого не вызывает сомнения. ( мануфактурность продукта и мануфактурность механизма)
От греха подальше - ИММММХО ))

Первый эшелон это те, кто испокон веку создавали/выпускали под своим именем сложную механику. Или выполняли декор по высшему классу, если не выпускали сплиты или вечники.
ИВЦ и ЖЛК лишь с 1985 и 1989 годов соответственно представили свои наручные часы со сложной функцией. Тот же АР и то, спустя полвека представил свой первый вечник, в отличие тех же Бреге и РР.

Да ладно! Один калибр они закупают ;)

1 ) Даже если они и не относятся к создателям , то они надеюсь сохранили цеха и производство в целом , так же как и калибры !?

2 ) И это тоже понятно , что коллекционеры разные бывают , как говориться кому что нравится и кто что может себе позволить !

3 ) Что то не дописали или мне не отображается ?

Про ИВЦ не скажу , а вот ЖЖ довольно давно делает сложные механизмы и часы в целом : В 1860 году на фабрике уже работало 100 человек, а к 1890 году в производство было запущено 125 калибров. Компания начала выпускать репетиры, хронографы, календари - сложнейшие механизмы по тому времени.
В 1941 году Jaeger-LeCoultre получил высшую награду от обсерватории Невшатель за турбийон калибра 170.
http://www.pam65.ru/brand.php?name=J...aegerlecoultre

Откройте секрет, каков его номер?

Оптимистично. Ни ИВЦ, ни Пьяже и другие (как и Лонжин и Омега) к своим старым калибрам не вернутся.
По цехам -- многие переезжают из здания в здания/города в город. Производство растет, появляется необходимость в новом месте. Это же нормально.

Поэтому в своих первых часах по именем ЛеКультр они использовали калибр Tavannes.. Под именем Жеже ЛеКультр сложной механики не было вплоть до конца 80-х. То, что они выпускали ebauches для Вашерона, Картье, РР -- это совсем другое.

Фраза "Ни АР, ни Вашерон" шла неотделимо от абзаца.

Сорри за офф: а не кварц ли для Челлини Ролекс закупает?

1 ) Главное чтоб хотя бы новые калибры выпускали собственные и иногда делали какие нибудь римейки на старых мануфактурных калибрах .( ИМХО )

2) Согласен что расширение производственных мощностей только на пользу , но и историческое место положение при этом желательно оставлять хотя бы под музей ! ( ИМХО )

3 ) Это тоже неплохо , потому как многие до сих пор не имеют собственных калибров , не говоря уже о производстве ebauches для таких грандов как РР и иже с ними !

Все производители когда-либо ставили чужие механизмы в свои часы, поэтому идеальной мануфактуры нет вообще. Сегодня можно говорить о 4 категориях производства часов:
1) Часы на чужом механизме
2) Часы на чужом механизме со чужой доработкой
3) Часы на чужом механизме с собственной доработкой
4) Часы с собственным механизмом, собственной сборки
Но такая разбивка в принципе не определяет ценность часов, например Тиссо и Лонжин относится 4 типу, но стоят дешевле Нардена 2 группы. Ценно в мире то что редко или престижно, т.е. хорошо отлаженная технологичная мануфактура менее ценна, чем нежная экспериментальная. Любой успешный бизнес заинтересован в объеме продаж, т.е. в технологичной мануфактуре, причем создать такую мануфактуру с "0" чрезвычайно дорого, потому даже Бреге, ВК, АР и прочие не могут поддерживать модельный ряд и объем продаж собственными силами, тем не менее, их статус выше Ролекса и Зенита, потому что не отвлекаясь на серийное производство механизмов могут позволить себе создавать сложные и эксклюзивные модели, которые создают статус и имидж производителя сложных часов. Что же касается ЖЖ, который смог создать и серийные и сложные механизмы, то он имеет маркетинговые просчеты.
Резюме: сконцентрируйся на главном и зарабатывай этим: Ролексу - надежность, а Бреге - сложность. При этом, дизайн и имидж ценнее технологии и надежности.

Если рассматривать на историческом отрезке, то ни одна из них таковой не является, потому что и Ролекс использовал чужие калибры, и Патек, Зенит даже ЕТА ставил еще 15-20 назад. Вчера был, сегодня перестал, завтра опять станет. Все очень условно, под одну гребенку не загоните.

Больше о Lemania 8815, который ex-Longines L990.

Он вышел в 1946-м, приз получил в 1948-м. В инете встречается год 1941, что не верно.

Получил, поскольку этот турбийон был создан для участия в обсерваторных конкурсах. А вот выпустил ли в продажу хоть один карманник (из 26 механизмов) под собственным именем LeCoultre или JLC? Под VC -- пожалуйста, карманник 1991 года выпуска:

http://www.thehourlounge.com/upload/...e/IMG_6450.jpg
(photo by Alex Ghotbi, thehourlounge.com).

к сожалению для Вас, все было с точностью до наоборот :cool:

Даже если опустить темную историю с выходом Лекультр на Американский рынок, которая привела к альянсу Vacheron-LeCultre и маркировке VXN на часах Лекультра, сейчас обе фирмы принадлежат Ричмонту....
А сожалеть мне особенно нечего, ВК как делал часы лучше ЖЖ, так и делает...