Повезло ли СССР с годом начала войны?
 

Чем больше читаю про развитие военной техники в Германии(реактивная авиация, ракетная техника, ядерный проект) тем больше кажется что отложи Гитлер нападение на год-два и СССР мог не устоять уж слишком большим бы стало его технологическое отставание. Так может 41-й был наиболее удачным годом?

Как говорит ВВП:) : если бы у бабушки были ... то она бы была дедушкой! :)
Нам очень повезло! Хоть я и верю что в любом случае победа была бы за нами!До урала добрались бы и сдулись.

Ну почему же сразу бред? Начни Гитлер войду в 43-м и появись у него бомба в 46-м и Союзу было бы очень тяжело.

gromuk все верно написал. В переводе на совсем литературный - история не знает сослагательного наклонения.
Смысл какой гадать на неизвестно чем, - что было бы, если бы...

Дай бог бы с имеющимися датами, цифрами и историческими фактами разобраться.

Ни о чем тема, на мой взгляд.

ТС - для разнообразия посмотрите материалы о тех разработках советской военной науки, которые тоже тоже не были завершены к 41 году... почитаете - глядишь, и вопрос сам собой рассосется.

Не мог Гитлер начать войну позже. И так откладывалось несколько раз. Для самой Германии это было смерти подобно. Экономика, ориентированная на военные рельсы, подкрепленная идеологическим прессом, просто не могла существовать без войны. Если не на СССР, то пришлось бы ему напасть еще на кого-нибудь, на ту же Великобританию, как сначала планировалось, или на Ближний Восток.
Но на данных направлениях вермахт уже к тому времени огреб неслабо (в битве за Британию потерял много авиации, в Африке завяз в позиционных боях). Ему просто срочно требовалась быстрая военная победа. Вот и ломанулся в СССР с блицкригом.

Да в том то и дело что будь у бабушки...она была бы совсем не дедушкой:) Или в Вашем представлении все таки дедушкой?
Насчет формулирования. Спасибо за совет... Хотя многие историки считают что Гитлер вполне мог отложить нападение на год-два за это время Германия совершила бы качественный скачок в развитии вооружений. Так что можно говорить об элементе везения для Советского Союза.

Рискну предположить, что СССР напал бы на Германию под флагом "освобождения братских народов от фашистского ига".
Смешно?
Уверен, что так бы и было.
Пакты, разделение сфер влияния, аншлюссы...Все логично

Гитлер планировал нападать на Ближний Восток и Великобританию. Но Гесс рванул на секретные переговоры и через пять дней планы изменились. Гитлер отдал приказ на СССР. Сталин поэтому был в шоке. Все разведданые говорили о том что Германия пойдет на БЛ. Восток и на Англию и Сталин всячески помогал этому. Поэтому войскам не отдавли приказ до последнего. Дедушка Сталин ждал когда Гитлер реализует свой план и увязнет по всем фронтам, тогда Красная Армия должна была нанести удар и сделать всю Европу коммунистической. Были давно разработанны такие планы. Даже танки строили для хороших европейских дорог...Но видимо Английская разведка прознала об этом и выложила все перед эмиссаром Гитлера, что последнего сподвигло к нападению на СССР. Гесса кстати повесили за день до освобождения в начале 90х.

Да уж... Главное, чтобы и дальше так же везло...

А то тут вчера прочитал выдержки из интервью Киссинджера "Если Вы не слышите барабанов войны, вы, вероятно, глухой"...

И как-то пропало ощущение того, что нам и дальше также будет везти...:(

http://www.dailysquib.co.uk/index.php?news=3089

Перевести можно Гуглом:)

Господин Резун всю свою псевдожизнь( от слова псевдоним) посвятил доказательству этого тезиса. Когда его Ледокол прочитал был в восторге. Прочитав все остальные книги пришел к выводу полуправда(наивысшая форма лжи) все это. Что он Галилео Галилей что-ли что бы ему верить а миллионам наших дедов и прадедов нет. Устная традиция в СССР была сильна газеты не писали, а все мы знали очень многое. Так что если бы Гроза должна была бы начаться 6 июля 1941-го о ней бы знали десятки генералов,а значит любой советский школьник 6 июля 1981-го.

главное, что бы не перевелись дураки....

Почитайте лучше про то , на чем Молотов в 1942г в Америку летал и какие двигатели там стояли....

Фридмана из Стратфора то же полезно читать, вопросы про грибы на голове отпадут сами собой и споры не посеются....

и доморощенные бройлеры-мутанты :D

Увы... В реактивной авиации ЖРК это тупик, по управляемыми ракетам сильное отставание то же и по Бомбе...
Несмотря на огромный( заслуживающий огромной благодарности потомков) скачек вперед все еще значительное отставание в культуре производства.
Несомненные успехи в разработке артиллерии и танков но этого боюсь бы через пару лет не хватило бы.

Половые признаки бабушек http://upload.wikimedia.org/wikipedi...an_labeled.jpg ,дедушек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...an_labeled.jpg , более сбито и ясно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D0%BA%D0%B8
Эфект пеперуды знаете , или теорию случайных чисел?Матрици? Еслибы да кабы...... что угодно вставте.
Гитлер не прожевал котлету поперхнулся и умер за день до нападения.....
Гитлер почуствовал неладное(приснилось ему) и он отменил нападение.....
Германия и Гитлер совершила качественный скачок в развитии вооружений за год два и поняли что нападать на СССР это ошибка и надо быть союзниками!
Число предположений бесконечно.На начало и финал войны могло повлиять неописуемое количество факторов .Но она началась тогда, когда началась!
Везение это тоже вопрос?Никто не может ничего сказать а как бы оно было.......повезло что потеряли не всех мужиков.Да и женщины русские оказались тайным оружием( в смысле стойкости и выдержке невзгодам и непосильному труду во время ВОВ)

Не сходится.
Начнем с того, кто когда и на кого планировал нападать.
Гесс слетал в Англию 10 мая 1941 года
В то время, как уже 31 января 1941 года началась реализация плана нападения на СССР (директива № 21, она же «Фриц», она же «Барбаросса».), предполагавшего крайним сроком нападение 15 мая 1941 года.
Т.е. перелет Гесса в качестве фактора изменения направления действий Германии рассматриваться не может, поскольку состоялся после утверждения планов нападения на СССР.
Далее по СССР. Учитывая, что на ДВ у СССР висела Япония в виде огромной сухопутной группировки (Кванту́нская армия) а Китае и Корее, связанная с Германией определенными военными обязательствами и не занятая еще войной с США (это уже конец 1941 года), то нападение на Германию в тех условиях являлось невероятной глупостью. В глупости такого уровня Сталин замечен вроде не был.

Петляков-8 хотя честнее было бы Петляков-Мясищев. Хороший тяжелый бомбардировщик.
Фридмана из Статфора почитаю в том числе вслух своей любимой кошке. Месяц уже с уха у нее грибок согнать не получается вдруг Фридман поможет. Спасибо.:)

Зачем ворошить прошлое ?
Нет прошлого,нет будущего,есть только настоящее

Планов вможет быть несколько на разные случаи жизни.А выбирают один. Что и произошло. А Япония никакой глобальной угрозы не представляла никогда. Территория СССР позволяла не боятся ее особо. Что она могла? Ну на время захватила бы Сахалин и часть Дальнего Востока, ну и что? Американцы тоже требовали на себя внимание.

ну почему же... а "Зимняя Война"?
ИМХО. Финская компания - целиком просчет на совести "гениального полководца Сталина".
и... не будь этого "полигона" наглядно доказавшего неспособность РККА к боевым действиям... далеко не факт что Гитлер и аналитики вермахта - решились бы на операцию Барбаросса.

Столкновение же Японии с Англией и США становилось все более и более вероятным с момента первого эмбарго США на поставку нефти Японии (начало 1941года) .
В этих условиях нападать на СССР у Японии не было никакого смысла тк исходных энергоресурсов ей бы не принесло. Мало того, столь потенциально "энергоемкая компания" вообще могла бы стать гибельной для Японии... им оставался один путь - в Малаййю и на Борнео

Все не читал, но навеяло вопрос " Повезло ли Японии с датой бомбардировки Хиросимы?"

Да кто ж спорит... Конечно что было то было...
Но всех нас ведь иногда посещают мысли типа... Вот если бы я тогда не пропил свой Ролекс у меня бы сейчас было два Ролекса!Или все же один? А вдруг уже три?
И только история видите ли не знает сослагательного наклонения. А почему бы все же не обсудить возможные но не случившиеся варианты.
Кстати. Почитал викепедию. Спасибо. Пришел к выводу что почитав всед за мной теже статьи и силой мысли отрастив себе сами знаете что бабушка дедушкой все равно бы не стала если она не Гарри Потер конечно.

С датой не знаю с фактом возможно...
Это бомбардировка скоректировала сознание японцев как народа... Убрав милитаристкие устремления в тоже время оставила чувство чудовищной неудовлетворенности, воплотившееся потом в успехи в мирном строительстве. Вот такая шоковая терапия для всего народа приведшая к положительным результатам не смотря на все преступность факта применения страшного оружия.

Сильно задвинул, внушает! (с)
А в соседней теме человек на полном серьезе рассуждает о том, что "если мне что-то хочется",
то понятия долга, совести и морали можно легко "задвинуть".

Вроде на дворе воскресенье, а не пятница, ничего не путаю? :confused:

Мой вариант:
, год два задержки войны на востоте(с СССР), при уже начавшейся войне с Британией ,Окупация острова установление фашисткого режима в Лондоне, Черчиль бежит в США и умоляет чтото сделать.Америка не желает встревать в европу одна , идет на переговоры с СССР где ясно дают понять поделитись как надо , СССР поможет!Амеры задумались и отписали всю европу без франции и швейцарии и швеции но себе захотели все в ЮВА.Наши : сосните, корея, китай и остров хокайдо это все и так наше...Вобщем поделили....Наши готовят нападение , но реально ждут пока США не ударит по Японии(сами, а мы с севера одновременно высаживаемся на Хаккайдо) и Манжурской прояпонской армии(совместно).Между делом Германия продолжает отношетия с нами и предлагает нам "совместное освоение территорий"(турция,иран,ирак, афганистан, индия, ближний восток...).Сталин понимает что лучше всего не ввязыватся нигде а ждать пока все ослабнут и уже тогда диктовать свои условия ,при этом наращивая свою мощ и получая помощь от сша и германии(ну Вы знаете!).Неожиданно немци успевают запустить ракету способную ударить по США и СССР, но атомной бомбы еще нет как таковой(только чертежи и макеты).Все понимают что дальше это терпеть нельзя ,США решаются на десант во франции и высаживаются, терпят огромные потери и почти готовы отказатся умоляя нас выступить на втором фронте с Востока.Красная армия начинает движение на запад и за два три месяца подходит к Берлину освобождая все что можно освободить и сажая новые режимы у власти освобожденных стран(польша, чх словакия,болгария ,румыния ,греция, австрия они в свою очередь+Югославы деребанят италию) , Берлин взят в блокаду, Гитлер пытается договорится о мире с Москвой, обещая все завоеванное в наследство, наши типа думают но потихоньку двигают к франции где торжественно форсируют Сену и встречают американцев.Немци предчуствуя п..ц уходят с острова через ламанш и сдаются американцам, Гитлер дает команду все наличные вундервафли отправить в сторону острова, лондон , манчестер и др центры экономики разрушены 95%, население и так сидит в лагерях и многие из них не Выдержали невзгод и плана по окончательному решению "Английского Вопроса" (потеряно около 20млн мирного населения) , американци высаживаются на почти мертвый остров.Наши продолжают душить Берлин ,осада около 1 года, в городе наступает то что обычно наступает в блокадном городе, но Гитлер непонятно где и продолжает командовать верными ему войсками в бельгии, голандии, дании и сев.западной германии.Между делом почуствовав успех Сталин входит в Китай и десантируется на Хоккайдо(типа как договаривались!) , японци рвут у себя все что можно вырвать из ( ну сами знаете:), такой наглости от Сталина они не ожидали) , Рузвельт уже имея бомбу с "мирным атомом" сбрасывает ее (ну вы знаете где!) опасаясь отстать от Кр.армии в деле окупации, Япония капитулирует, Токио и все на север остается Сталину :).Китай и Корея провазглашают "Приверженность идеалам Маркса Энгельса Сталина!", Американци продолжают в океании и на филипиннах."Здоровые" немецкие силы успевают арестовать Гитлера , и сразу садятся за переговоры но всем как всегда по ..., и так все ясно!Под контролем Америки остается "необитаемый Остров" западная Франция, бельгия , голандия,испания и португалия.Англия уже никода не станет убежищем олигархов:) Вот так както :)

Японцы не напали бы на СССР. Кодекс война. Мы стали их учителями. И они нас уважали (Халхин-Гол - стал средней школой для японцев, высшей школыы получить они не хотели).
Причина нападения на СССР именно в 41 году? Ресурсы. Нужны огромные ресурсы. В Африке не очень получалось.... Из-за ресурсов они и погорели на нашей территории. Фанерные самолеты, грубосваренные 34 и солдатский дух оказались сильнее стального немецкого королевского тигра.
Вечная память погибшим на той войне.

японская" великая азиатская сфера взаимного процветания " простиралась от австралии до половины Сахалина... Сил было очень много...

Если бы не поддержка Рузвельта, Сталин мог и не удержать Москву...

Тогда джапаны точно были готовы заглотить территорию по Иркутск. Добить так сказать.

Жалко, что русские в конце не успели оккупировать Хоккайдо:rolleyes:

Посмотрите эти лекции - там Кургинян отлично всё объясняет. http://eot.su/essence_of_time что было бы и что будет. Там сорок одна лекция.

не было там тигров никаких - немцы на пантерах воевали всю войну ... тигров ( 1 и 2 ) меньше 2-х тысяч было выпущено за всю войну ...

http://en.wikipedia.org/wiki/German_...n_World_War_II

для сравнения советских танков ...

Soviet tank type Production (June 1941 – May 1945)
Light tanks 14508
T-34 35119
T-34/85 29430
KV and KV-85 4581
IS 3854
SU-76 12671
SU-85 2050
SU-100 1675
SU-122 1148
SU-152 4779

http://en.wikipedia.org/wiki/T-34

Вон оно как, Михалыч! (с)
Грешным делом считал, что первые 200 шт. к Курской (Цитадель) операции изготовили..
Не все до поля боя доехали в силу детских болезней...

это было образное выражение. Тигров и КТ было мало. PZ - были орудиями блицкрига. А Пантера - это реплика с т 34. Су - не совсем танк. Противотанковая самоходка.

Реплика или подделка? )

А бездействие перед нападением, при наличии у границ ( от Черного моря до Баренцева, на всем протяжении) 190 германских дивизий, при наличии десятков сообщений от разведки, личных сообщений от Черчилля с практически до часов точной датой и временем начала нападения? Вы правы, это не глупость- это преступление.
При Сталине, за такое сразу к стенке поставили-бы, извините за каламбур.
Знали то, что хотели знать наверху. Много вы знали 6 июля 1981 о пакте Молотова-Риббентропа (вернее о секретных приложениях к нему), о том, что Днепрогес подорвали не немцы, а советские саперы при отступлении, о том, что взорвали и сожгли Крещатик советские подпольщики. Поляков в Катыни расстреляли не два караульных. Плюс транспортировка, конвоирование- должны быть десятки свидетелей-сказителей устной традиуией "из уст в уста". А много вы об этом знали? А сейчас знаете? Или свидетелей-исполнителей потом тоже расстреляли, а тем кто расстреливал, велели молчать.

Ну да, ну да....
После Курской дуги провели испытание такое - в трофейную "Пантеру" стрельнули из Т-34.
20 раз в верхний лобовой лист корпуса, 10 - в нижний.
Дистанция - 100 м (в бою недостижимая). Не пробили ни разу.
Правда, Т-34-85 еще не было....

Для того чтобы понять логику выбора даты нападения необходимо понять какую цель ставил для себя Гитлер нападая на СССР. Без ответа на этот главный вопрос нет смысла задавать все остальные.

В 1985 да и раннее наверное наличие договоренностей с Германией о разделе сфер влияние поверьте отнюдь не было секретом. Просто термин "секретный протокол" еще не прижился. Про Днепрогэс тоже вроде не тайна все знали что то что не успели эвакуировать был приказ взворвать. И том что Надежда Аллилуева застрелилась говорили.
Вопрос Катыни на мой взгляд это вопрос веры. Искренне уверен что поляков расстреляли немцы. И доказательств этому немало.
В том же 1985 в общаге философского факультета ЛГУ широко обсуждался вопрос когда наконец полетит Буран,
а также учения на Тоцком полигоне. Тайны
по тем временам немалые.
Нетрудно представить каким должно быть разочерование, боль, опустошение многих десятков людей облеченных высшей военной властью ведь их опередили всего на две недели. Такие тайны жгут душу и требуют выхода и никакая секретная полиция этот процесс остановить не в силах.
Но не было никаких слухов.

С чего Катынь- вопрос веры? Мы сами признали, документы полякам передали.

Сталин наделал достаточно глупостей. Не без того. Но это глупости несколько иного рода, чем гарантированная война на два фронта.

Не стоит забывать характер договоренностей Японии и Германии. В случае нападения СССР на Германию японцы бы просто вынуждены были вступить в войну. В случае нападения Германии на СССР они могли еще подумать (собственно, по этому варианту события в итоге и пошли).
Если внимательно почитать историю той войны, то станет очевидно, что вплоть до битвы под Москвой Сталин не решался снять хотя бы часть войск с юго-восточных рубежей, что говорит о том, что нападения Японии очень даже опасались даже при том, что требуемых по договору условий вступления Японии в войну не наступило.

Все эти сообщения казались любому здравомыслящему человеку дезинформацией. Гитлера заставили напасть на СССР, в то время как главной целью для господства Германии в Европе была Англия - она была основная цель, и Сталин это прекрасно понимал, имея пакт Молотова - Ребинтропа. Все понимали и понимают сей час, что с Россией нельзя воевать, так как после окончания войн она только расширяет своё влияние и величие - можно считать законом природы. Финансовые круги, питавшие фашистскую Германию отлично понимали, что Англия проиграет, если Гитлер не развяжет с нами войну, и тогда Федеральный Резервный Банк не получит прибыль. Вот Родшельды и Морганы продавили решение о войне с Россией и как всегда не плохо заработали на войне, а жертвы их ни когда не беспокоили.