Долговечность кварца
 

Всем большой привет!

Прошу помочь знатоков. В часовой области я, как говорят немцы, "кровавый новичок" и потому без помощи знатоков не обойтись.
В скором будущем собираюсь приобрести крепкого кварцевого японца, вероятнее всего Seiko на калибре 8F32 (+-20 сек в год, батарейка на 10 лет). Насколько я знаю, кварцевые механизмы не только более точны, но и, как правило, более неприхотливы, чем механика.

Но как обстоит дело с долговечностью кварца? То есть понятно, что батарейка не вечна, и ее придется менять. А сам механизм? Шаря по интернету, я пару раз наталкивался на высказывания, что механика (при соответствующем с ней обращении) практически вечна, а кварц имеет довольно ограниченный срок жизни, и лет 10-15 - практически предел.

Правда ли это?

Нет

Обслуживается механика с периодом 2-3 года (есть исключения 1,5 года,4-5 лет). Кварц - 5 лет. При этом рекомендуется проверять герметичность раз в 2-3 года либо перед погружениями. В продаже можно найти кварц на ходу 70-х годов.

Подборка кварцевых калибров
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=78559
В том числе много старых в отличном состоянии.

Отличная подборка. Что интересно, у Сейко наиболее аккуратные и обработанные (для кварца) калибры внутри (Ролекс не в счёт;)).

[кварцевый] Пионер - для всех пример:p

Нет ничего вечного. К сожалению, это и к часовым механизмам относится. Все зависит от ухода и режимов эксплуатации. Точного срока работоспособности спрогнозировать невозможно ни для кварца, ни для механики. Я так думаю. Для нормального кварцевого механизма 10-15 лет не предел при соответствующем обслуживании.

ну всякие механизмы могут поломаться. на форуме форумчанин Bogdan описывал поломку Сейки на механизме, похожем на тот, что вы хотите.

В любом случае, стоимость замены кварцевого механизма, как правило, не велика. Плюс ко всему, Да и так ли нужны Вам вечные часы? Быстрее, чем сломается механизм, часы могут успеть Вам надоесть.

Я думаю, автор топика имел в виду изменение физического состояния кристалла кварца и как следствие частоты кварцевого генератора в кварцевых часах. Это может произойти с течением времени и, соответственно, точность часов ухудшится. Но это совсем не значит, что такое обязательно случится в течение 10-15 лет. Кварцевые часы по идее более надежны и долговечны чем механика.

Очень интересно, большое спасибо! Эх, знать бы еще, подгуляла ли у них точность, и насколько..

Да, хотелось бы вечные. Мне нужен не модный аксессуар, а функциональный и надежный девайс.
Да, в первую очередь это.
Интересно, а существуют ли вообще какие-нибудь конкретные данные о старении кварца?

В любом случае - всем большое спасибо, развеяли мои страхи! %)

За лет пятнадцать скорее корпус потеряет привлекательный вид.

В моей коллекции полно кварца середины 70-ых годов - применяемых ныне шаговых механизмов. Есть и 72 года кварц на рычажном спуске. Есть мехатронные с электронным колесом баланса. Сроки службы считайте сами.
Сломался только один, который приехал с Индии, знаменитой своим влажным климатом. Остальные работают и демонстрируют завидную точность, не выходящую из современных допусков. Капризные только мехатроны, думаю, из-за их скорости, все-таки колесо баланса и все, что ему сопутствует.
И, к дешевизне винтажного кварца - это не совсем правда. Если механизм редкий, он может стоить недешево. Например, на том же Ибее - ESA 9362 начинается от 70$.

Casio Edifice EF-308 куплены в 2006-07 г.г.(точно не помню). Живы-здоровы, раз в три года меняю батарейку больше ни каких проблем.

Касио лайн-эйдж 2009 года на обычной миете без камней идет хоть бы что. Уже третья батарейка

УЛЫБНУЛИ!

Да будет Вам известно, что на витринах практически всех часовых магазинов, многие часы нередко по 3-5 лет залеживаются до того, как быть проданными в качестве "новых" конечному потребителю!

В особо тяжелых случаях, бывает что и по 10 лет часы лежат на витрине перед тем, как попасть в руки к конечному потребителю, проголосовавшему за них наконец-то своим кошельком...

И все это время они тикают = работают, калибр - изнашивается потихоньку и стареет (привод и шестеренки стрелок - стираются, смазка - загустевает, сам кварцевый резонатор теряет изначальную точность и т.п.)...

Вот только старение это настолько мизерно и ничтожно в случае конкретно с кварцем, что им попросту можно пренебречь!

Нюансы 50/50 могут быть с соларом и 100% будут с кинетиком - но это по причине ощутимой деградации их аккумуляторных элементов питания из-за недостаточного заряда на протяжении всех этих лет лежания на витринах, ну и это все...
С обычными сменными батарейками условия хранения кварца - намного проще кстати для продавца!

А вот дальше, когда Вы их купили и начали активно эксплуатировать, то намного большее значение для долговечной работы кварца имеют совсем другие факторы, которые на 99,999% зависят уже только от Вас как владельца, а вовсе НЕ от "мифического старения кварца" с годами!

К этим причинам преждевременной кончины кварца относятся:

1. Пережитые часами удары и вибрации = отслоение контактов, расшатывание осей и микротрещины в плате

2. Пережитые часами температурные издевательства = потекшие элементы питания вследствие экстремального перегрева или наоборот, застывшая смазка в аналоговых / умерший ЖК-дисплей в цифровых вследствие экстремального переохлаждения

3. Качество обслуживания = установка галимых / дешевых китайских элементов питания - зато дешево и сердито батарейку поменяли, да плюс кривые руки мастера в переходе, который не дозакручивает крышки или перекашивает / уродует / вообще забывает вернуть на место после вскрытия силиконовые уплотнители, ну и т.п. - и все потому, что владельцу лень и/или дорого обратится в нормальный СЦ, проще в переходе метро батарейку поменять!

4. Регулярный контакт часов с агрессивными химическими компонентами из банальной бытовой химии (моющие средства, дезодоранты-спреи и средства от комаров и т.п.) = потеря часами водонепроницаемости и неизбежное попадание влаги внутрь с порчей механизма, хотя нерадивый владелец никогда НЕ признается скорее всего, что держал руки с часами буквально по локоть в масле или бензине к примеру...

5. Общее состояния корпуса и стекла, которые приходят почти в полную негодность как раз на протяжении 10-15 лет и как раз вследствие ежедневной эксплуатации на износ / на убой по сумме выше озвученных факторов, хотя внутренности часов еще вполне работоспособны к тому времени каким-то чудом...

Одним словом, 80-90% вероятности, что кварц умрет рано или поздно ПО ВАШЕЙ ВИНЕ как пользователя, а вовсе НЕ потому, что он действительно стареет и имеет пределы своей долговечности и без Вашей на то воли и страхов!

З.Ы. А в случае с "якобы вечной" механикой конкретно, где от ухода и заботы со стороны владельца зависит в 100 раз больше к Вашему сведению, чем для кварца - ситуация только ХУЖЕ, чем с кварцем разумеется!

Какая-такая "вечная" механика, если 90% владельцев попросту нерадивые и в голос хвастают, что они свою механику по 10 лет на ТО не носят, читай - ИЗДЕВАЮТСЯ над своими механическими часами...

Это все равно, как в авто масло НЕ менять и через 100 тыс. км пробега да еще хвастать при этом, что твоя телега еще как-то пыхтит и скрипит и ездит - вот японцы машины делают! :D

45 лет часикам. Идут в ноль. Щитаю легенды про старение кварца происками механофилов, которым обидно отстегивать за замену масла каждые несколько лет))

а их за это время хоть как-то обслуживали (замена батареии не в счет)?

Откуда ж мне знать, они старше меня и всю жизнь прожили в Японии. Должны были бы по идее, по крайней мере, в 70х-80х, когда они были дорогими

Опять древнюю, как говно мамонта, тему выкопали. Ну и я чо-нить скажу. У меня тоже есть Касио. Идут точно вторую неделю. Кварцу хоть бы хны!!!

Кварц с батарейкой сто лет без остановки и обслуживания проходит, к кинетикам и соларам это не относится) а в механике оси в пеньки превратятся за это время даже с обслугой раз в пять лет.
Кварц заводить не надо, обслуживать не надо, подводить стрелки каждую неделю не надо - одни плюсы! Я тут упустил кварцевые гранд сейко 70х годов, там фото механизма было красота! Не знаю что за калибр но блин монументально!
Я себя ловлю на мысли вытряхнуть мех из других часов и об стенку смачно за все мои мучения с ним а туда запихнуть кварц, так он меня задрал своими требованиями и претензиями)

Почему к соларам не относится? Аккум менять да, надо. Но всяко реже обычной батарейки.

С кварцем стрелочным все понятно, но по словам часовщиков у электронных(дисплейных) часов происходит со временем окисление контактов, высыхают токопроводящие резинки и рез.прокладки?

Ни один кварц в моей лично практике ни разу не загнулся; один экземпляр работал безотказно тринадцать лет. Потом его у меня спёрли.Не исключено, что часы живы до сих пор.
На работе (лет шесть назад) отдал своему заму-сокамернику "Касио", купленные в две тысячи седьмом году - идут как миленькие до сих пор.

Бывает. Обычно Электроника этим грешит, но у нее изначально качество материалов было так себе. Там и резинки сохнут и дисплеи на ровном месте протекают, заграничные старички лучше держатся. Однако и запчасти есть, и доноры, так что электронные часы вполне ремонтнопригодны, и вон у Hexagon'a есть электронные Ромеры, живы-здоровы.

1) Купленные еще в школе кварцевые Полёт на механизме Miyota (реф. не помню, но часы стоили порядка 70$ и мех там простецкий) - 9 лет на ходу - 4 замены батарейки. Были однажды случайно утоплены на сборах, но механизм жив, здоров и ходит.
2) Первые китайские часы без фирмы, куплены на китайском рынке за 150 рублей. Лежат более 15 лет без дела, ноунейм механизм, но они ходят.
3) Отцовский хронограф Тиссо середины 2000-ых(какой там мех не вкусе) - 6-7 замен батареек - мех жив и здоров.
4) Касио Линейдж бородатых лет в наличии у товарища - более 15 лет на ходу.

Поскольку, про Касио DW-5200 ,5600 (год выпуск напомнить?) НИ чего не рассохлось,не окислилось,проводил полную разборку-чистку,СМАЗКУ=все работает точность в пределах нормы.Также и с чуть поздними моделями-ДО 2000 года,за модели после 2000 года-НЕ made in Japan,ничего сказать не могу,после нескольких экземпляров :mad: -не беру принципиально.:cool:

Не рекорд,но g5600a-1(тайландская сборка) на солярке в сентябре 8 стукнет-настолько беспроблемные,что после 5 лет брату подарил:D

Мои "рекордсмены", 70-х годов :

В моей практике двое батареечных кварцев от Касио - 13 и 14 лет эксплуатации, полет нормальный.
Никакого обслуживания, кроме замены батареек - не было.

У меня были кварцы касио, первые дайвер типа mtd-106 2001г , но с 10 летней батарейкой, проходили чуть больше года , стали останавливаться, за ремонт запросили стоимость новых, выбросил. За ними efa-121, несколько лет , точнее 2 замены батарей без проблем. После второй замены через месяц умер чип, обнаружил в коробке часы без признаков жизни, при этом часы не ношу практически, лежат на полке. Заменил модуль на новый в сборе, сам, в СЦ замена равна стоимости новых . Из беспроблемных касио были мтд-302 и пластиковые черные(модель не вспомню) за 600 р с 10 летней батареей , МАР-101 беспроблемные, т.е то , что куплено не в РФ. У жены были касио в титане , тоже сдох чип, провалялись 10 лет, знакомый часовщик поставил туда миету какую-то. Часы живы , но жена их не носит почти, отлюбила, как и бэби джи. МАР-101 мать отжала, они глазастые. Дочь давно носит русскую механику с АПЗ, иногда берет что-нибудь поносить из коллекции или дедовы трехкрышечные кармаши.

Опять же, кварц кварцу рознь ;)

У меня сейчас в постоянной ротации 3 часов - и все на кварце
- Хрон Casio - очень люблю за режим энергосбережения, попадание стрелки "точно в метку" и минутную стрелку, "шагающую" каждые 10 секунд и вечный календарь. Часам три года, не подводил время ни разу.
- Protrek - бес комментариев ;) Чуть меньше по диаметру, чем Хрон, с чуток другим ремешком, идеально сидят на руке.
- Citizen "на экодрайве" - тонкие, лёгкие, удобные. Японские.

Все 3 - кварц, но с солнечной подзарядкой. Для всех обещано 10 лет без замены батареи.
Да, у меня немного потребительское отношение к часам: я не хочу каждые 2 года менять батарею (лишний раз вскрывать часы).

Casio Futurist - мои первые электронные кварцевые часы. Живы и сейчас, 20лет, батарея менялась 1раз.
Casio EF500D. Часам 6 лет, батарея не менялась, идут без остановок, все работает.
На этом с кварцем было закончено, теперь ношу механику и смарты от Garmin для спорта.

Лежат старенькие Casio Lineage титановые с подсветкой Illuminator. Брал в 2001 году. Носил первые пару годков. Батарейку меняю исправно. 17 лет идут как часы. ;)

А вот вопрос, на который ответа я не нашел. Если, как мы выяснили, механизм у часов кварцевых надежный, может даже надежней самой дорогой механики, то что до батареек? Какова вероятность через 40 лет найти нужный элемент питания?

Находят близкий по размеру и вольтажу элемент, прокладывают недостающее пространство фольгой и оно работает. Но развитие батареек, как и развитие чего-либо другого, всегда идет от разнообразия к унификации и проблема подходящего элемента сейчас актуальна разве что для часов 68-89 годов выпуска.

Вы случайно, еще керосинкой не пользуетесь? ;)

Mark102698, дело не в самих батарейках, а в лёгкости заменить оною и в возможности покоцать корпус.
Есть различные хитрости, типа наклеивания скотча в места контакта с корпусом/крышкой при вскрытии, но бывает всякое. Пришёл к мнению, что на 4-х винтиках/саморезиках лучше всего, но непонятно, как обстоит дело с ними на часах со стальным корпусом (наверное плохо обстоит)?

да я же в целом о вопросе долговечности и ремонтопригодности
Пользуюсь кстати почти керосинкой - старинной зажигалкой Zippo :)

А как у Вас обстоят дела с элементами питания? Я к сожалению не в курсе вопроса - они поменялись за столько лет или все те же по размеру/названию/модификации. чем кормите такие почтенные часы?

Все типоразмеры продолжают производиться.
У меня на кварце (с рычажным, кстати, спуском) 1972 года выпуска - стоит батарея, соответствующая современному размеру AG13. Это было весело: из пачки батареек для детских книжек/игрушек достать и вставить в часы.