1ГЧЗ им. Кирова
 

Уважаемые гуру часового дела, попались Кировки в желтом корпусе 1939 год, впервые, что можете сказать , позолота, золото, ну и конечно Ваша оценка
Заранее спасибо
С уважением к Вашему увлечению

А что за смысл фотографировать пол механизма, когда просишь оценить вещь? Это что то типа дизайнерского изыска? Мне правда интересно.

Извините , но вопрос по корпусу, механизм стандартный

Корпус не стандартный. Часовая стрелка в предсмертном состоянии. Малейший изгиб и помойка...

**позолота, золото, ну и конечно Ваша оценка*** Золото должно иметь клеймо золота,позолота тоже.Если клейм нет,то нужно идти в ювелирку,там скажут проверив анализатором металла.Чтобы оценить нужен вес металла. Машинка стандартный карманный киряк с левым циферблатом из ламинированной бумаги.Больше напоминает мульку для введение в заблуждение

Там кстати и минутная стрелка о корпус шкрябает))) короче весёлая котлета.

Котлета,это поправимо.Корпус в принципе не частый,почему желтый надо разбираться.Восстановить все до первоначального вида и нормуль. Напрягает постановка вопроса-есть желтая железяка,скажите сколько стоит.Сам я в часах не разбираюсь,но такую встречаю впервые.

А вот тут вы не угадали, циферблат достаточно редкий, эмаль

Это вы по фото определили,или чисто тактильно на экране монитора? Тут даже отрисовка шкал фантазийная.Тогда уж и золото 950 пробы с дарственной от товарища Корейко.Покажите цифер с обратной стороны,пожалуйста.

Секундное поле взято из карманных "Кировских". Фотошопили или перерисовка с последующим переносом через негатив , если до фотошопа.
Своеобразный коллаж.
Интересно, холодная эмаль или без затей просто фотобумага.

Карты раскинул , но можно и на кофейной гуще )
Хватит столько?

Такие циферблаты обсуждались на форуме, в профильных темах про "кировки". Да, они эмалевые, с секундой на 9 часов, и насколько я помню официальной информации по ним нет. Garikk, откуда Вы фотки сохранили? Особенно первая интересует, может дадите ссылку если есть возможность.

К сожалению ссылки нет, сохраняю фото редких экземпляров. Зайдите на форум chasy там тема была по таким часам

Вполне. Даже на фото видно что они эмалевые.И о чем это говорит? Первое фото,это ведь фото? Корпус закрытого карманника,он от кировки? Знак 1ГЗЧ появился в 35 году,значит цифер тоже после 35 года.А с 35 года в стране делали крашеные циферблаты.Минутная шкала не типична для кировских того времени.

По идее должна быть масса битых эмалевых циферов и должны быть еще живы те кто их обслуживал.Какие выводы можно сделать?Да массу разных.Но каждый выбирает свой путь и подгоняет факты в своем направлении.

А вот обратная сторона циферблата тоже может сказать о многом,например о производителе или о технологии.Эмалевый цифер не может иметь подложку такой же толщины как у стандартного киряка,тогда стрелки не встанут.Отсюда думаю можно сказать-это бумага.Вторая мысль-кировский завод изменил технологию производственной линии или заказал партию на буржуйских линиях производства.Но уже после 35 года.

16 декабря 35г. 1ГЧЗ было присвоено имя Кирова
Выпуск скорее всего начали уже в 36г., возможно это была пробная партия циферблатов, но об этом история умалчивает. Я знаю что у нескольких уважаемых форумчан присутствуют часы с данным эмалевым цифером, цифер не самопал это точно. Если интересно увидеть заднюю часть цифера то это не ко мне, свои я разбирать не буду (ремонтом не занимаюсь), спросите на соседнем форуме в соответствующей теме, возможно у кого то сохранились фото с ремонта.

***Если интересно увидеть заднюю часть цифера то это не ко мне,****

Есть такое понятие-технология,по другому-процесс изготовления.Для обычного цифера,нужен штамп для подложки,штамп для изготовления ножек,потом сборка,фрезеровка секундного диска,потом посеребрение или покраска,потом нанесение надписей.В эмалевом технология другая,штампы другие,печи муфельные и специалисты другие.Купить линию производства эмалевых циферблатов,что бы сделать несколько эмалевых и бросить это все экономически не выгодно.Это только одна причина,по которой наши этого сделать не могли.

Я слышал что такие циферблаты есть,но никогда не держал их в руках и не видел заднюю часть.Вот,чем не киряк? Надпись юнгенс убирается лимонной кислотой элементарно.Нахлобучить туда лого кировских тоже не проблема.Проблема с ножками.

К чему все эти разглагольствования про технологии? Вы историю 1ГЧЗ почитайте, тогда появится база для рассуждений.

Разглагольствование о технологиях,означает.Что мы как купили хампден с мехенизмом открытого карманника,так и фигачили до самого конца.Не было у нас как у буржуев механизма для открытых и закрытых карманников. НИКОГДА.Это технология.И наши только цифер разворачивали,а они механизм делали зеркальным.Если не трудно,покажите где в истории 1ГЧЗ написано что у нас есть производство эмалевых циферблатов.

Мы Хемпден купили целиком со всеми технологиями которые у них на тот момент были.

Это как то подтверждает что мы делали эмалевые циферблаты? Мы и кортебер купили только открытый карманник.

Слушайте, о, великие историки земли советской, только не ругайтесь, а то Большой Злой Лишер придет и всем надерет!

Вы на полном серьезе не видите разницы между покупкой обанкротившегося часового завода и покупкой лицензии на производство механизма?

Я тупой.Жду инфу по производству эмалевых циферблатов,от более одаренных.

Я в 12 сообщении этой темы написал, что информации официальной по эмалевым циферам нет. Оборудование для их производства было куплено вместе с заводом, произвести их наши могли, но информации нет.

Вот в этой чрезвычайно умной книжке, про эмалирование циферблатов во времена СССР, я не обнаружил ни одного слова... Книга из НТ Библиотеки НИИ Часпрома.

Поверю только документам! Куплено - не куплено... Накладные на стол!

Дядя Коля,циферблат с секундным диском в 9 часов(для наручки) был только на наших часах. Буржуи делали для закрытых часов в 6 часов.То есть эмалевый цифер такой был только на киряках.Но технологии производства эмалевых циферов у нас небыло,да и многие заводы за бугром делали циферы в одном месте,корпуса в другом а машинки в третьем.Мне лично наплевать на эти нюансы,но те кто изучает часпром должны вроде подумать,а они только бухтят и хамят.

В теме появляются часы с аккаунта сделанного под эти часы.Часы ухоженные и обслуженные,а стрелки погнуты.В принципе это мелочь,этих стрелок как грязи.Человек,новичок,типа не в теме,интересно,правда?))) Вот отсюда и пост про бумажный цифер.Тогда появятся защитники и особо увлеченные.Но ни кто из них обратную сторону цифера не покажет,но все будут утверждать что они были.Ни кому сейчас верить нельзя,только Алишеру можно.И спецы почему то не отсвечивают.

А я почитал все ваши споры и пошел и выпил пинту чешского пшеничного пива Reiter ... У нас тут эмбарга!

А ко мне Кондратий приходил,но я был не в духе и послал его за пивом,без обязательств вернуться!)) Пока хозяин часов не докажет что цифер эмаль,цена им 500 рублей.Ну ладно,1000 . А то повадились,посмотри на фотки и отслюнявь денег немеряно,а то я не в теме и ответственности не несу.

Покопался у себя в компе и нашел фото задницы этого цифера

Это фото из компа. Первые эмалевые циферы были куполообразные.Горячая эмаль при остывании имеет большую усадку и разные температуры плавления.Самая тугоплавкая.Её собирают из всяких остатков и кроют подложку с двух сторон.По этому обратная сторона цифера всегда серая и пестрая.Но остывая верхний и нижний слой компенсирует усадку.Этот эффект хорошо видно на циферблатах настенных часов,они все равномерно изогнуты.Вторым слоем идет лицевой слой белый.Его готовят до нанесения в течении года.Он имеет температуру плавления основного слоя на 50 градусов ниже.Затем идет нанесение оцифровки.Температура плавления еще ниже.Так что бы оцифровка расплавилась а основнова еще нет.Это очень долгий и трудоемкий процесс.Все эмалевые циферблаты покрыты эмалью с двух сторон.Первый раз в жизни увидел циферблат покрытый эмалью только с одной стороны.Спасибо большое за беспокойство и фотографии.

Старая темка по эмалевому циферу
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=250197

Это не просто фото с компа, а фото одного цифера с двух сторон
Можете еще раз посмотреть на еще один цифер, только уже мой (мастер который ремонтировал мои часы прислал фото)
Эмаль нанесена только с одной стороны, хочется вам этого или нет.

Спасибо,тему прочитал.Краткий пересказ-В корпус для слепых вставлен киряк и подобрана крышка от златоуста.Хозяин этого девайса тоже удивлен что эмаль только с одной стороны и ножки вроде как не те.Доказаельную базу вы подводите основываясь инфой из этой темы.
***Коллеги! Начинает что-то проясняться! Корпус взят от Златоустовских часов для слепых - рант вообще не предусмотрен. Машину вчера помыл, почистил - пошла, как заведенная, а с цифером по-прежнему непонятки, кроме того, что нарушена стандартная технология: на обратной стороне голая медяха, да и ноги не заводские. Так что скорее всего качественный кустарь работал. А вот зачем... слышал я когда-то легенду о золотых киряках... вот там такой цифер был бы к месту. Правда сам золотых кировок н***

***Эмаль нанесена только с одной стороны, хочется вам этого или нет.*** Да мне вообще фиолетово.Старых таких эмалевых я не видел.Фото такого цифера обсуждалось 10 лет назад и сейчас.Видел фото американцев на луне,но по скудоумию своему не шибко поверил!))) Сегодня есть материалы в стоматологии,которые повторяют горячую эмаль,так что ждемс новых открытий.

А это правда эмаль, а не краска?

Это форум специалистов в часовом искуйстве.На нем присутствует масса увлеченных и настоящие зубры в теме киряков.Зубры пока видимо не посетили эту поляну,по этому мы тута уже несколько дней курим петрушку в надежде получить удовольствие как от редкого сорта растений чуйского региона!))) Кина не будет,все расходимся.

В прошлом году на торговых площадках попадались новодельные эмалированные циферы на Кировские.
Причем примененная технология позволяла делать одностороннее покрытие.
А так да, история помнит, история знает.)

Эмаль без контрэмали не наносится. Медь коробится только так. А вот краска с эпоксидной основой да под лачок, самое миле дело...

Сейчас есть автоэмали,для реставрации ванн эмали,клей такой что стекло с металлом склеивает что только с мясом можно вырвать.......А так то да,надо с этим делом разбираться.Но делать это должны те кто в теме.

Причем медная подложка тонкая,если наносить горячую эмаль на кировскую,она будет слишком толстой,стрелки не встанут,да и место под секундную заподлицо сделано.

Причем здесь корпус для слепых? gosha1 просил ссылку откуда взяты фото, вот я ее написал.
Там тема была от 14 года, тогда еще начали обращать внимание что существуют такие циферы, цифер могли вставить ремонтники в любой корпус за 70 лет, да и на 1ГЧЗ (или там где они заказывали изготовление) не знали что в 21 веке найдутся такие "специалисты" которые будут сомневаться в правильности изготовления эмали, а то возможно записали бы видео техпроцесса!

Дружище,если написать на кировке-Командарму Василевскому от Гоши Куценко за взятие Бастилии,то разные люди будут испытывать разные эмоции.Кто то гордится подвигом,кому то понравится каллиграфия,а кто то будет тупо ржать.Главное что б все были довольны.

Какая толщина в среднем у эмалевого цифера? Какая толщина циферов у кировок довоенных? Это про стрелки, а про контрэмаль: разломайте цифер битый эмалевый так, чтобы эмаль осыпалась и померьте толщину медяхи. Тогда и поймете зачем контэмаль и почему можно без нее.