Хронограф Maurice Lacroix или Tissot. Что лучше?
 

Вот решил прикупить швейцарский хронограф
После похода по магазинам приглянулись два близких по дизайну
Морис Лакруа http://www.watchesplanet.com/cgi-bin...20Chronographe
и Tissot T41 Le Locle T41.1.387.51 http://www.clockshop.ru/showcoln.php...bid=12&cid=627

Оба понравились, но возник немаловажный вопрос
Морис Лакруа стоит в 2 с лишним раза дороже чем Тиссо (65000 и 30000 соответственно)
По информации в инете обнаружил что калибры у них одинаковые ETA 7750 правда почему-то у Тиссо 37 камней а у Лакруа 27
На форуме мнения об обеих фирмах не очень хорошие

Уважаемые ПРОФИ подскажите
1. Какая модель лучше
2. Если калибры одинаковые почему у Тиссо 37 камней
3. Есть ли смысл переплачивать в два раза если в принципе получается что качество должно быть одинаковым
4. Может у кого то есть опыт эксплуатации обеих марок, расскажите

Я любитель и заранее извиняюсь если мои вопросы покажутся профессионалам и знатокам наивными, но все-таки 30000 на дороге не валяются. Разрешите мои сомнения

За такие бабки надо брать Хоер или Омегу.

Хоер хронограф на ремне стоит 93000, на браслете будет еще дороже
а близкая к Лакруа по цене Омега Спидмастер как-то не очень смотрится да и качество браслета кстати заметно хуже чем у Лакруа и Тиссо
А что же по поводу конкретных вопросов :roll:

Как я понял, Вы из Питера. Советую Вам зайти в салон "Миг" на Загородном пр. Я там брал ТАГ и значительно дешевле(скидку мин 10 % Вам думаю дадут). А ТАГ значительно круче ,чем Тиссо.

Re: Морис Лакруа или Тиссо
 

Столкнулся с подобной проблемой (см МЛ или Лонжин)
Долго мучился плюнул на все и взял МЛ точно такие ка Вы показали не знаю правильно или нет, но они мне очень понравились Дизайн и качество изготоаленияю

Про этого Лакруа уже спрашивали и даже опрос проводили!
см. пост: http://www.watch.ru/forum/viewtopic.php?t=2620
Мне кажется, что Тиссо выглядит менее массивно (читай, более элегантно) за счет отсутствия этих кругов вокруг малых циферблатов (пусть профи поправят меня с термином)! Кроме того, у него календарь есть!

Именно там я Хоер хронограф (если не ошибаюсь Карера)и смотрел.
К сожалению с максимальной скидкой от исполнительного директора -89000
:(

Да календарь и у Лакруа есть и 50м. НО 35000 :!: ЭТО СИЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ если нет других

Мне кажется,Вам надо определиться,что Вы хотите от часов,что для Вас самое главное : статусность, механизм ,цена. Что для Вас ценно : марка(ее истоия и имидж) ; качество отделки; наличие у компании своей мануфактуры... Ведь часы могут стоить один доллар, а могут  миллион долларов. И в том, и в другом случае они показывают одинаковое время.

Данный выбор, между Морисом и Тиссо исключительно дело вкуса и кошелька.
Морис безусловно престижнее Тиссо. Нахадится на более высокой ступеньке пирамиды.
Если по существу, то при одинаковых колибрах Морис дорабатывает продукцию ETA, а Тиссо вставляет как есть.
ИМХО, продукция Тиссо будет работать ни сколько не хуже Мориса Лакруа.

Все верно, но я полагаю что Ваши рассуждения верны в случае просто выбора часов.
А моем случае, т.е при сравнении конкретных марок получается-
Мануфактурности нет ни у той ни у другой марки, история Тиссо не идет ни в какое сравнение с Лакруа По поводу статусности марок вопрос достаточно спорный (если учитывать историю фирма), и по многим мнениям на форуме, она не очень высока у обеих марок.
Доработка механизмов М.Лакруа многими подвергается сомнению, во всяком случае для данной модели часов (может быть для серии МР, о чем они пишут и на своем сайте , даже указав особый знак- Качество серии Мастерпис, но хронограф этой серии стоит от 130 000 а это уже совсем другая ниша)
Получается, что кроме сомнительной статусности, других объективных аргументов в пользу МЛ нет.
Качество обработки корукса равное.
К тому-же для Тиссо эта модель хронографа относится к топовой, к тому-же, как кто-то писал на форуме, Ле Локль это юбилейная серия к 150 летию фирмы и к качеству предъявлялись повышенные требования
Получается что Тиссо - самый оптимальный выбор

Жду от участников форума объективной критики

морис лакруа и тиссо
 

2 WITUZ: Поздравляю с покупкой, не могли бы сообщить как они в эксплуатации. Кстати в Лонжине,который Вы хотели купить стоит не 7750,а 2894. Так,что однозначно купили правильно.

Re: морис лакруа и тиссо
 

Спасибо большое
Надеюсь что не ошибся. Купил что на душу легло.
Опыта пока нет всего 3 дня прошло и толком еще не наигрался, некогда
На выхлдных буду изучать и проверять
А разве калибр 7750 лучше чем 2894 вреде бы на форуме где-то читал что 2894 лучше, да вроде и камней там 37 а не 25 ка у 7750
Но я все равно рад :lol: :lol: :lol:

Re: морис лакруа и тиссо
 

И это главное! :D

Существует такое общее мнение в отношении Тиссо, что это некий такой бренд для безвкусных людей, совершенно не модный, и собственно не заслуживающий внимания. Однако, мнение такое большинством высказывается без особой вдумчивости, просто потому что я где то слышал. Однако в отношении статусности существует официальная градация от Swatch Group, согасно которой Тиссо опеределена целевая аудитория среди граждан со стабильным средним достатком (на одном уровне с Цертина, Мидо, Хамильтон, Бальмайн, Юнион Гласхьют ). Данная политика берет свое начало еще со времен маркетинкового объединения Омеги и Тиссо, которое имело место быть в первой половине 20-го века. По моему личному мнению Тиссо - очень честная и достойная марка. Компания пережила "кварцевый" кризис 60-70-х, экономический кризис часовой промышленности в конце 80-х, и по ныне производит достойные по качеству и дизайну модели, в соответсвтвующей ценовой категории. Бренд Тиссо входит в Swatch Group, наряду с более дорогими Лонжин, Омега, , Бреге, Бланпа, Радо. Кроме того в состав холдинга входят компании-производители часовых механизмов. Крупнейший - ETA. Одним словом в отношении качества все компании группы придеорживаются единой политики качества, а вот к какой же целевой аудитории себя причислить - вот здесь личное дело каждого. Я, к примеру, после долгих раздумий понял, что приобрести качественный швейцарский классический хронограф в золоте я смогу только от Тиссо, соответсвенно вопрос причисления меня к той или иной целевой группе решился для меня автоматически, и по моему наиболее честно и справедливо. Так что все зависит от ваших желаний. Хочется "сверкнуть чешуей" - к вашим услугам бюджетные модели от дорогих производителей. Хочется часов с осознанно отобранными параметрами - ищите, подчеркиваю, за подходящие деньги среди всего широкого спектра часовых марок. А затем и увидите в какой сойиальной группе вы находитесь - современный маркетинг, в этом случае живо и безошибочно вас кудани-будь "зачислит". Относится к этому серьезно или с долей иронии - дело лично каждого. Я, к примеру, очень давно мечтал о классическом золотом хронографе. Мечта свершилась, благодаря Тиссо.

Удачи и осознанного выбора!
Вот и весь сове

Согласен со сказанным Kaiser Souza. Кроме того абы кто не станет хронометристом мотогонок GP. В Вашем случае я -за Тиссо

Re: морис лакруа и тиссо
 

Настоящий хрон всегда лучше,чем навешеный :wink:

Можно для новичка расшифровать - что такое настоящий и навешенный?

Механизм специально разработаный как хронограф считать настоящим :D ,а обычный механизм ставший хроном после доработки с соответствующим модулем считать навешеным

Понял, спасибо за разъяснение

Спасибо за опстоятельный аргументированный ответ
Всегда приятно когда человек может обосновать свою позициюю
В отношении Тиссо с Вами согласен и непонятны некоторые уничижительные мнения на форуме о Тиссо
Какие впечатления от Вашего хронографа, как точность
Если можно ссылочку на Вашу модельку хрона

Kaiser Souza написал все хорошо про Tissot, но за исключением одного "но". Не нужно равнять Union и Tissot и прочие перечисленные брэнды. Беда этой мануфактуры в том, что она попала в Swatch и теперь стоит в одном ряду с этими заурядными марками. Swatch не уделяет должного внимания развитию Union и поэтому купить их официально можно только в трех европейских странах, что является очень печальным фактом :cry:

Спасибо за Ваше мнение.
Впечатления от хронографа замечательные. Точность прядка + 4-6 сек./сут.
Ссылка на официальном сайте: http://www.tissot.ch/?mod_collection.../action_select

Честно говоря, я не зря выбрал именно золотую модель. Отдавая больше 3000 у.е. за изделие, я знаю, что в этой стоимости порядка 50% рыночная цена драгметалла. Так что, с утилитарной точки зрения, типа "когда война начнется" 8) я давно для себя определился в отношении наручных часов - корпус только из драгметалла. Это и практический вечный презентабельный внешний вид (поцарапалось - легко отполировать), и некоторое 100%-но возвращаемое вложение. Даже если по часам проедется трактор - драгметалл все равно будет стоить денег %) Так что, в иделе я бы конечно обзавелся PP в платине, но это уже совсем другой уровень.

На счет заурядности, похоже все понятно. То что Юнион были вынуждены войти в состав некоего финансового холдинга, думаю как раз очень красноречиво говорит о заурядности финансовой политики. Быть может их изделия действительно заслуживают внимания, ну так и очень хорошо - придет их их очередь.
В современных условиях, когда собственно идет некая малая часовая революция, когда идет переоценка систем качества, организации производства и управления пока еще сложно что то объективно говорить.

ЗЫ: Совершенно не счиатю Мидо и Тиссо, стояще на одной линейке заурядными. Это все вопрос по самооценке. Если вы чувстуюте собственную богоизбранность, ну что ж, каждый сам вправе выбирать себе статус. Да и вот еще что. Если бы я был в состоянии потратить на часы 60 тыс. у.е. я бы конечно не стал покупать Тиссо, но говорить в некоем уничижительном тоне в отношении достойных брендов даже более низких ценовых категорий не стал бы.

Скупка золота на лом 5$ ,а теперь посчитайте на 50 или 100уев у Вас там золота,а в войну :lol: это будут копейки.Полируерся и сталь,будут как новые.Не забывайте золото очень мягкое и водозащита образная к тому же у золотых часов нет защиты от магнитных полей.И еще Юнион-марка хороших немецких часов

Зря вы так про золото. 750-я проба, даже у нас - в краю золотых рудников - покупается по 18,5$ за грамм. У меня порядка 43 грамм - это практически 800$. Ну да конечная сумма не важна. На рынке два "дурачка". Просто сам факт что часы можно оценить даже при их полной механичексой деформации, согласитесь, слегка греет душу.

ЗЫ: С Юнионом, я не сразу понял, спасибо за подсказку.

Честно говоря, я не зря выбрал именно золотую модель. Отдавая больше 3000 у.е. за изделие, я знаю, что в этой стоимости порядка 50% рыночная цена драгметалла. Так что, с утилитарной точки зрения, типа "когда война начнется" 8) я давно для себя определился в отношении наручных часов - корпус только из драгметалла. Это и практический вечный презентабельный внешний

Ятоже присматривал хрон в золоте и понравился Тиссо HERITAGE 150 (AUTOMATIC CHRONOGRAPH)
Reference: T71.8.439.31
Но смутило хезалитовое стеклою почему в достаточно дорогой модели не применили сапфировое, не понято.
с Вашими аргументами согласен, но все-же для повседневной носки золото как-то слишком вызывающе.

Не знаете, что есть Union (в Вашем варианте "Юнион Гласхьют"), а пишите. Это немецкий производитель часов (причем - мануфактура). Я не писал, что все бренды в Swatch - заурядные. Но Вы перечислили Union в одном ряду с Цертина, Мидо, Хамильтон, Бальмайн, как раз самыми что ни на есть заурядными. Но это и понятно, на сайте swatch, Union и эти марки помещены в Middle Range, т. е. ниже Rado и Longines, что не может вызывать ничего кроме смеха. По идее Union должны стоять в Prestige, но там уже есть "большой брат" - Glashutte Original, поэтому у Union такая незавидная участь. Как раз две эти немецкие марки и можно считать, по-моему, самыми сильными в swatch (не в плане прибыльности). А если судить строго и совсем уж придирчиво, то и Бреге, и Бланпа, и, особенно, Омега - не выдающиеся бренды, т. к., в основном, используют не собственные калибры.

Ваша точка зрения тоже имеет право быть,просто я рассматриваю часы как безотказный и точный прибор для измерения времени,пусть и немного статусный

Вызывющий фактор можно смягчить - белое золото. Я тоже очень пристально присматривался к указанной Вами модели, только в белом золоте. Смутили две вещи - надстроенный калибр и тоже хезалитовое стекло. Да и по цене они несколько повыше моих.

Да, спасибо, я уже поправился. Действительно, мало знаю о немецком часпроме. Я уже отредактировал этот пост - там есть моя точка зрения в отношении заурядности.

Господа мы ушли далеко в сторону от конкретно заданного вопроса по поводу выбора между двумя конкретными моделями от Тиссо и Морис Лакруа
Жду от вас конкретных и если можно аргументированных мнений
Спасибо :roll:

Если коротко-сравнивать нечего, МЛ на голову Выше

Если действительно, для Вас в первую очередь часы это прибор и уж затем некий статусный индикатор, тогда полагаю Вам, как никому лучше известно, что часы должны быть по бюджету, с учетом тех харектристик и технических параметров, которые характеризуют прибор именно как прибор. Насколько я понимаю, особых претензий по точности, надежности и дизайну к Тиссо ни у кого нет, ну так почему же такое небрежное отношение к этой марке (не имею ввиду у Вас лично)? Неужели Тиссо хочет за свои изделия денег больше чем они стоят? Или быть может откровенно дерут дизайн у каких-то дорогих брендов? Обманывают потребителей в отношении качества и точности своих изделий? Нет, все объясняется намного намного проще - Тиссо заурдяно потому что вошли в состав Свотч груп. А значит барыги и бессовестные коммерсанты - такой ярлык пытаются повесить на Хайека оппоненты из Франк Мюллер групп и прочие конкуренты, у которых Хайек умудрился отпилить изрядный кусок рыночного пирога. Так что Хайек удачливый и мудрый управленец, и не действует в отношении своих конкурентов непопулярными грязными методами - вот есть главное зло, бросающее тень не все бренды холдинга. Бил Гейтс, к слову сказать, тоже "большая свинья и тупая скотина" - по мнению большинства благодарных пользоваетелей Windows.

Pawel, если для Вас 30 тыс. рублей это деньги, то для Вас Тиссо - более правильный выбор. За меньшие деньги - отличное качество и надежность. Однако, если же важна статусность, то я бы тоже не стал смотреть на ML. Более бесспорные статусные бренды здесь уже перечислялись - Таг Хойер к примеру.

На счет выбора по финансовым соображениям согласен, но на счет статусности ML вопрос спорный. Тут дело в моде и личном вкусе. Сравнение с Таг Хойер не совсем корректно, хотя бы по причине абсолютной несхожести дизайна коллекций. Таг придерживается спортивного стиля, а ML классика с элементами модерна.
Считаю, что модли MastrPiece выглядят статуснее чем Таг. (ИМХО)
При этом в "пирамиде" обе марки примерно на одном уровне.
К Тиссо абсолютно никаких претензий. Просто можно легко увидить "свои" часы на руке у многих. Для желающего быть более оригинальным нужно что-то другое. Исключение пожалуй составит золотой или биколорный хронограф с калибром 7750. Насколько мне известно, на сегодняшний день его можно приобрести только под заказ и за очень дорого :))

Вопрос стоял конкретно то или то,свое мнение выразил и песни о Таге петь не нужно!Считаю механику от Тиссо не конкурентной,Сейка и точней и надежней ИМХО

"Песни петь" - с чего это так брутально? Я, мил человек, давно уже песен не пою, а говорю достаточно внятно и аргументрованно. Считайте призыв покупать Таг вместо МЛ, дипломатичным выражением "фи" в адрес МЛ.

Мне вообще непонятно о чем спор. Тиссо старая хорошая марка, 40% швейцарцв носят Тиссо. Ну вошли они в состав концерна дедушки Х. И что? В чем проблема-то?

МЛ - единственная известная мне фирма названная не в честь часовщика, а в честь.... бухгалтера. Имя, знаете-ли было у него звучное.

Ну опустил дедушка Х. статус у Тиссо, нужна ему была бюджетная марка. Ну поднял за счет маркетинга статус лионский бухгалтер. В результате никакой статусной разницы между ними нет.

А вот интересные часы есть. Причем у Тиссо: Le Locle, уже упоминавшийся, далее Lisboa, Chrono Janeiro, Entrepreneur 1, Navigator.

А с каких пор качество часов рассматривается в честь кого названа марка?Тиссо в своих часах использует Эту без всяких доработок и украшений механизма да МЛ стоит подороже но и предлагает побольше-механизмы Эта,Unitas,A.Schild, модуль Dubois Depraz декорируют в стиле Cotes Circulaires и Perlage,микрометрическая регулировка и S-образная пружина,баланс глюсидор,спираль ниварокс все это говорит о более высоком классе