Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Титановые часы из титанового сплава повышенной твердости (не покрытие) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=575088)

VoldemarVB 03.10.2021 16:27

Титановые часы из титанового сплава повышенной твердости (не покрытие)
 
Читая форум узнал что обычные распространённые в "часостроении" (в том числе и относительно недорогих часах) титановые сплавы имеют меньшую твердость чем классические "часовые" стали вроде 316L. Но есть титановые сплавы повышенной прочности и твердости (например grade 5 grade 6) которые применяются в ряде моделей часов (например марки Омега). Их твердость выше обычных массовых сплавов почти в два раза.

Из того что нагуглил - похоже самые дешевые часы из титанового сплава повышенной твердости grade 5 - San Martin Diver GR5


Уважаемые знатоки, а какие еще часы делаются, делались из этих высокопрочных твердых титановых сплавов (grade 5 и grade 6) ?
не покрытия а именно сам титановый материал (сплав) повышенной прочности

https://ae01.alicdn.com/kf/Hbde8f626...5422299836.jpg

OMEGA Seamaster Planet Ocean 600M Master Chronometer
Корпус из титана Grade 5
https://www.omegawatches.com/media/c...42199001-l.png

Severum 03.10.2021 21:16

А что имеется в виду под повышенной прочностью? К примеру, твердость стали 316l составляет 215-230 Бринелля (что есть очень мягкая сталь) в отожженом состоянии, в котором она и попадает нам на руки в виде корпуса часов.

VoldemarVB 03.10.2021 21:20

Знатоки, поправляйте меня пожалуйста.

Информация собрана тут на форуме и обобщена
--

Твердость Grade5 - около 38 НRC.
Grade6 на клинках ножей дает около 44..47 НRC

Для сравнения - сталь 317L около 22...24 НRC

Твердость стали, используемой в Ролексе... НЕ БОЛЕЕ 217 - 228 по Виккерсу (Hv).. -
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=44509&page=2
Часы Rolex - сталь 904L
Химический элемент %
Углерод (С), не более 0,06
Хром (Cr) 22-25
Никель (Ni) 26-29
Кремний (Si) , не более 0,8
Марганец (Mn), , не более 0,8
Молибден (Mo) 2,5-3
Фосфор (P), не более 0,035
Сера (S), не более 0,02
Медь(Cu) 2,5-3,5
Титан(Ti) 0,5-0,9
Железо (Fe) остальное
Твердость HB - 200МПа (примерно 16-18 по НRC)
Твердость стальных клинков ножей - 51...64 НRC

Сталь INFI часов Damasko твердостью 64 HRC (весь материал корпуса часов)

Инструмент вроде напильников из инструментальных сталей калят на примерно 67..71 НRC

Твердость "тегментированных" корпусов часов Sinn примерно 120 НRC, по упрочненному поверхностному слою, не по всему корпусу - скорее всего под фирменным названием "тегментирование" скрывается цементация. Но слой упрочнения намного толще при этом получается чем всякие покрытия типа дюратек и диашилд.

Твердость всяких покрытий на часах от 70 до 400 эквивалента НRC , самое твердое покрытие в мире - Дюратек Альфа от Ситизен (используется на линейке EXSEED внутрияпонских линеек и если верить таблице Сейи это ЕДИНСТВЕННОЕ покрытие в мире среди всего "часопрома" что имеет твердость выше двуокиси кремния (обычный песок, песчинки, мелкие обычно и оставляют царапины, прилипнув к корпусу из за загрязнений или к одежде, рукам). При это не надо путать Дюратек Альфа от других типов Дюратек Ситизена. Другие разновидности этого покрытия мягче.

Керамика Радо увы то же менее твердая чем диоксид кремния/песок.

Dé Boucher 03.10.2021 21:24

Бархатный напильник стачивает любой титан. Керамику тоже нормально зазубривает.

VoldemarVB 03.10.2021 21:31

Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 6317622)
А что имеется в виду под повышенной прочностью?

Прочность и твердость - это все таки разные величины. Хотя обычно и связанные.
Прочностью называют способность конструкций и составляющих их элементов сопротивляться разрушению под действием внешних нагрузок.

Под разрушением также понимаются необратимые пластические деформации.

Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению более твёрдого тела — индентора. Метод определения восстановленной твёрдости. Твёрдость определяется как отношение величины нагрузки к площади поверхности, площади проекции или объёму отпечатка. Различают поверхностную, проекционную и объемную твёрдость.

Цитата:

Сообщение от Dé Boucher (Сообщение 6317626)
Бархатный напильник стачивает любой титан.

Конечно.
Но лет 5 назад были китайские часы из как понимаю инструментальной стали , закаленной на максимум.
Всякие часовые блогеры любили показывать как напильник по корпусу их скользит и не царапает.
DOM звались
https://img.mysku-st.ru/uploads/imag.../24/4aad7d.jpg

Ультимативно не царапучий материал - карбид фольфрама (из него делают рабочую часть инструментов - резцов, фрез и т.д.) но в часопроме я из него могу только безель у U BOАT вспомнить.

Rana 03.10.2021 21:33

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6317627)
карбид фольфрама

Для любителей потяжелее? :D

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6317627)
Но лет 5 назад были китайские часы из как понимаю инструментальной стали , закаленной на максимум. Всякие часовые блогеры любили показывать как напильник по корпусу их скользит и не царапает.

Из разряда поцарапать трудно, но колется как сахар? :)

stanalma 03.10.2021 21:34

Вложений: 1
Касаемо grade 5 всё просто(grade 5 titanium watches)
Великий Гугл вываливает кучу моделей
От Ситизен до Брайта и Омеги
Выберете фото того что ближе и раскопайте детали.Удачи
Вложение 3297792

Severum 03.10.2021 21:36

Цитата:

Сообщение от VoldemarVB (Сообщение 6317627)
Прочность и твердость - это все таки разные величины. Хотя обычно и связанные.
Прочностью называют способность конструкций и составляющих их элементов сопротивляться разрушению под действием внешних нагрузок.

Под разрушением также понимаются необратимые пластические деформации.

Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению более твёрдого тела — индентора. Метод определения восстановленной твёрдости. Твёрдость определяется как отношение величины нагрузки к площади поверхности, площади проекции или объёму отпечатка. Различают поверхностную, проекционную и объемную твёрдость.

.

Хаха, я тоже могу вам из википедии копипастить - но хорошо, что вы понимаете разницу.
Если что твердость grade 5 без покрытий и прочего составляет около 310 НВ (сравните с твердостью 316l из моего предыдущего поста) - разница не очень значительна, но
возможно на износостойкость при носке часов играет положительную роль.
Ссылка на мех. свойства титана 5 марки https://www.hsm-stahl.de/fileadmin/u...att_3.7164.pdf

NoZvezda 03.10.2021 21:39

https://d.radikal.ru/d20/2110/bd/92d1bb54767f.png

https://d.radikal.ru/d22/2110/49/1150256c936e.png

https://forums.seikoclubsg.com/viewtopic.php?f=8&t=3526

и

Цитата:

Сообщение от Аккаунт удален (Сообщение 4161787)
Насколько я понимаю из ссылок приведенных ниже, Sinn, Damasko и Archimede используют различные методы повышения твёрдости корпуса часов.

Sinn использует технологию называемую TEGIMENT, при которой происходит увеличение твёрдости поверхности заготовки.

Damasko использует так называемую холодную закалку безникелевой стали (ice tempered, nickel-free stainless steel).
В результате чего весь объём заготовки приобретает твёрдость 800 Виккерсов.

Archimede использует закалку внешнего слоя заготовки, с насыщением поверхностного слоя углеродом, при этом заготовка не снижает антикоррозийную стойкость.
Твёрдость внешнего слоя достигает 1200 Виккерсов, а его толщина около 30 мкм.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486472671

SINN
http://www.sinn.de/en/TEGIMENT.htm


DAMASKO
https://www.damasko-watches.com/uk/cases


ARCHIMEDE
http://www.archimede-watches.com/wat...r/protect.html

Вложение 1685411


Severum 03.10.2021 21:45

И да про тегиментацию мы тут с коллегой Pocoloco, который имеет знания в металловедении и термообработке, уже разжевали - поиск в помощь. Про Дамаско тоже и какие стали там используются.
Чудес нет - есть хороший маркетинг)))


Часовой пояс UTC +3, время: 23:59.

© 1998–2024 Watch.ru