Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Экспериментальные образцы часов Златоустовского часового завода (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=558236)

lexei 05.02.2024 09:45

Цитата:

Сообщение от Vadimzlat1 (Сообщение 6911285)
Ну потому что украшения делают из такого материала с таким составом.

Какие украшения и кто делает?
Выбор материалов, как правило, основан на том, какие механические свойства нужно получить (одно дело накатать пластин, другое дело вазу потом из этого выколачивать), а так же декоративные (что и в какой цвет будет потом патинироваться с учетом сочетания разных металлов). Ну и не стоит забывать, что разные металлы в принципе дают разное качество соединений друг с другом (медь с серебром и палладий с серебром совсем не одно и то же).
С точки зрения физических свойств набор, мягко говоря, странный. С одной стороны медь с серебром, мягкие и пластичные, очень близкие по свойствам материалы, а с другой стороны нейзильбер с бронзой. Первый жесткий, а второй для пластичных деформаций вообще не предназначен. То есть подобное сочетание материалов при обработке будет давать внутри пакета чудовищные напряжения, которые как следствие будут вести к постоянным разрывам и деформациям. Раскатать тонкий лист для циферблата из такого материала нетривиальная задача.
С точки зрения декоративных свойств набор так же странный. А зачем в одном пакете чистое серебро и нейзильбер? И то и другое практически не патинируются и будут давать светлый тон. Медь патинируется очень активно и в сочетании с серебром будет практически черно-белая (очень темнокоричневый с белым) зебра. Что даст по цвету бронза в таком сочитании затрудняюсь предположить. Для получения рисунка не требуется такого странного разнообразия материалов. Там вообще не требуется разнообразия. Сочитание чистого серебра и серебра с пробой примерно 850 вполне в состоянии дать при патинировании весьма контрастный рисунок.
С точки зрения технологий обработки. Заявлено травление и патинирование. Второе мы опустим. А вот по травлению так же есть некоторые сомнения. Во первых не понятно зачем оно в принципе, это же не дамаск. Во вторых, а не получится ли так, что в кислой среде растворяющаяся медь будет не падать на дно банки окисленым шламом, а радостно восстанавливаться и нарастать на прослойках нейзильбера? Те, кто не прогуливал в школе химию, могут вспомнить ряд электроотрицательности металлов, который обычно висел прям над доской. Он конечно очень условный, но вполне подходит для того, что бы хотябы примерно прикинуть, что будет со всем этим гальваническим набором в кислой среде (и в таблице над доской и в кислых растворах анодом выступает водород). Нет, если вы собрались травить в цианистых соединениях, то там все немного иначе, там анодом служит не H2, а CN и ряд электроотрицательности выглядит иначе.

Vadimzlat1 05.02.2024 09:51

для den3rats

Можно. Выполнить можно и ничего сложного. На форуме запрещено обсуждать дальнейшее. Напишите в личку телефон или электронную почту и я отправлю варианты.

den3rats 05.02.2024 09:55

М-м-м-м... вообще-то не запрещено.
От моего сообщения до запрещенки еще очень много шагов.

Vadimzlat1 05.02.2024 10:04

для lexei

"Какие украшения и кто делает?" - ювелиры из Санкт-Петербурга, если не ошибаюсь "ТАУ". АРТЕЛЬ МАСТЕРСКИХ ‘’ТАУ’’
2-Я СОВЕТСКАЯ УЛ.,Д. 7.

Цитата:

Сообщение от den3rats (Сообщение 6911431)
М-м-м-м... вообще-то не запрещено.
От моего сообщения до запрещенки еще очень много шагов.

Администраторы тут быстро блокируют учетки, как только заподозрят коммерцию.

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6911425)
Какие украшения и кто делает?
Выбор материалов, как правило, основан на том, какие механические свойства нужно получить (одно дело накатать пластин, другое дело вазу потом из этого выколачивать), а так же декоративные (что и в какой цвет будет потом патинироваться с учетом сочетания разных металлов). Ну и не стоит забывать, что разные металлы в принципе дают разное качество соединений друг с другом (медь с серебром и палладий с серебром совсем не одно и то же).
С точки зрения физических свойств набор, мягко говоря, странный. С одной стороны медь с серебром, мягкие и пластичные, очень близкие по свойствам материалы, а с другой стороны нейзильбер с бронзой. Первый жесткий, а второй для пластичных деформаций вообще не предназначен. То есть подобное сочетание материалов при обработке будет давать внутри пакета чудовищные напряжения, которые как следствие будут вести к постоянным разрывам и деформациям. Раскатать тонкий лист для циферблата из такого материала нетривиальная задача.
С точки зрения декоративных свойств набор так же странный. А зачем в одном пакете чистое серебро и нейзильбер? И то и другое практически не патинируются и будут давать светлый тон. Медь патинируется очень активно и в сочетании с серебром будет практически черно-белая (очень темнокоричневый с белым) зебра. Что даст по цвету бронза в таком сочитании затрудняюсь предположить. Для получения рисунка не требуется такого странного разнообразия материалов. Там вообще не требуется разнообразия. Сочитание чистого серебра и серебра с пробой примерно 850 вполне в состоянии дать при патинировании весьма контрастный рисунок.
С точки зрения технологий обработки. Заявлено травление и патинирование. Второе мы опустим. А вот по травлению так же есть некоторые сомнения. Во первых не понятно зачем оно в принципе, это же не дамаск. Во вторых, а не получится ли так, что в кислой среде растворяющаяся медь будет не падать на дно банки окисленым шламом, а радостно восстанавливаться и нарастать на прослойках нейзильбера? Те, кто не прогуливал в школе химию, могут вспомнить ряд электроотрицательности металлов, который обычно висел прям над доской. Он конечно очень условный, но вполне подходит для того, что бы хотябы примерно прикинуть, что будет со всем этим гальваническим набором в кислой среде (и в таблице над доской и в кислых растворах анодом выступает водород). Нет, если вы собрались травить в цианистых соединениях, то там все немного иначе, там анодом служит не H2, а CN и ряд электроотрицательности выглядит иначе.

Не думайте, что я ограничен только 3 шасси водолазных часов и 1 от наручных.

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 6911388)
"Чукча не читатель! Чукча писатель!" (С)


Иными словами - "Я тут на халяву нашу продукцию попродвигаю... Под видом "исследований"..."

Из всего того что Вы тут написали, как то не видно конкретных идей и мнений по модификациям и новым моделям.

den3rats 05.02.2024 10:14

Цитата:

Сообщение от Vadimzlat1 (Сообщение 6911433)
...
Администраторы тут быстро блокируют учетки, как только заподозрят коммерцию.
...

И я про то же. До коммерции тут очень далеко.

Это здесь же "обсуждаем экспериментальные образцы часов Златоустовского Часового Завода", так?

Давайте обсудим. Моя идея вам нравится? Что в ней НЕ нравится? Вы ее сможете выполнить? ЗЧЗ ее сможет выполнить? Есть ли шанс что из экспериментальных они станут серией?

Vadimzlat1 05.02.2024 10:31

Для den3rats

Сегодня - завтра я отправлю фото имеющегося мокумэ циферблата. Нужно понять, 46, 53 мм корпус ?

den3rats 05.02.2024 10:38

Цитата:

Сообщение от Vadimzlat1 (Сообщение 6911460)
Для den3rats

Сегодня - завтра я отправлю фото имеющегося мокумэ циферблата. Нужно понять, 46, 53 мм корпус ?

Повторю мысль: к черту мокумэ. Никаких метеоритов, поделочных и полудрагоценных камней.
См. сначала.

Только металлообработка + нержавейка, только хардкор.

Vadimzlat1 05.02.2024 10:40

для den3rats

"Давайте обсудим. Моя идея вам нравится? Что в ней НЕ нравится? Вы ее сможете выполнить? ЗЧЗ ее сможет выполнить? Есть ли шанс что из экспериментальных они станут серией?". Я могу лишь сообщить:"могу/не могу изготовить". Далее цену работ и сроки. Экспериментальный образец может стать серийным, но покупать/не покупать партию из 10-15-20 штук решает "коллектив".

lexei 05.02.2024 10:44

Цитата:

Сообщение от Vadimzlat1 (Сообщение 6911433)
для lexei

"Какие украшения и кто делает?" - ювелиры из Санкт-Петербурга, если не ошибаюсь "ТАУ". АРТЕЛЬ МАСТЕРСКИХ ‘’ТАУ’’
2-Я СОВЕТСКАЯ УЛ.,Д. 7

Вы закупаете макумэ у ТАУ? Если да, то я переадресую этот вопрос им со ссылкой на вас.




Цитата:

Сообщение от Vadimzlat1 (Сообщение 6911433)
Не думайте, что я ограничен только 3 шасси водолазных часов и 1 от наручных.



Как вообще взаимосвязанно то, что я написал и ваш ответ про какое то шасси? У вас с восприятием действительноти все нормально?

den3rats 05.02.2024 10:50

Не, Вадим, рано вы переходите к цене и срокам.

Почему не хотите обсуждать? Это же тема для обсуждения.


Часовой пояс UTC +3, время: 11:58.

© 1998–2024 Watch.ru