Добрый день. Большое спасибо за участие. Нашел в интернете с таким же циферблатом. Украшение под цифрами и ободок такие же. Стрелки другие. Может это поможет установить производителя?

Вот не копия, но что-то похожее на Ваш корпус

Ободок, маятники, стрелки - это все раннее творчество Ленцкирха, конец 1850-х годов. Вот картинка из каталога Ленцкирх 1857 года. Ваш механизм, судя по маятнику, тоже Ленцкирх, и, если сфоткаете заднюю платину с номером, то и год точный производства определим, от этого, кстати, проще будет плясать. А вот корпус работы русских, московских мастеров, такие корпуса делали мастерские при крупных торговых домах, типа Братьев Четуновых, Мозера и Ко, Калашникова и др., которые, как раз, кто-то с 1840, а кто-то с 50-х начали свою деятельность в Москве. В 1850-е годы, по сути, самым первым "проводником" Ленцкирха на российский рынок были именно Четуновы, они же и много экспериментировали с формами корпусов, пытаясь адаптировать каталожные модели Ленцкирха под вкусы местной публики, добавляя инкрустацию и тп. Я не могу утверждать, но предположу, что корпус "четуновский". Остальные торговые дома в этот период преимущественно придерживались более канонической "ампирной" формы корпуса, а стали расширять свои модельные ряды только в первой половине 1860-х.

Большое спасибо за информацию. Исчерпывающий ответ. Номер механизма 22998

Отлично, спасибо, получается, что это 1861 год. Увы, пока ничего похожего не нашел, ни в каталогах, ни в базе. Ясно одно, раз пазы находятся на самом краю карниза, значит оно не могло быть тяжелым и глухим. Скорее всего это была какая-то резная тема, вот как на таких моделях.

На механизме все винтики и пружинки воронены и отливают синевой. Это так делали или позже кто -то заморочился ?

Так делали.

Ещё вот такие, похожие на ваши.

Авито № 7280840845 Настенные часы - регулятор, Россия, 1830 гг.Мастер Павелъ Семеновъ Чиненко

Двойная фамилия что ли? :-) А может это Павел Чиненко и город - Семенов...

Павел Семеновъ по нынешнему - Павел Семенович

Тоже думаю что отчество сокращённое.

Совершенно верно, коллеги, Павел Семенович Чиненко с сыном были известными часовыми мастерами, работали в г. Горбатов Нижегородской губернии, делали часы.

Приветствую Олег.
Прошу помощи по этим часикам.
Хотелось бы знать мастера и время производства.

Сергей Дмитрич, привет!

По времени это 1856-58 годы, определяется легко конструктивом и стилистикой корпуса, а вот мастера чтобы определить этих фото будет недостаточно, к сожалению. Нужны фото передней платины, механизма с боков и снизу, также фото винтов, которыми механизм крепится, маятника поподробнее с обоих сторон, гирь, и все это лучше с включенной принудительно вспышкой в телефоне. Что можно сказать сразу: хоть корпус и московский, но циферблат выдает немосковское происхождение. Также циферблат держится на четырех ножках, что, опять же, крайне нетипично для московских часов этого периода. Стрелки, похоже, ново-старо-дельные, крайне топорны для таких часов. Механизм переделывался мастером - об этом говорят забитые и заполированные отверстия от осей барабанов и центральной оси, расположенные чуть ниже нынешних. Очень нетипичный по форме боёк на молоточке. Вообщем пока больше вопросов, чем ответов, извини )

Забыл! Очень важно изучить заднюю часть циферблата и, особенно, его ободка на предмет тонких надписей иголкой или шилом. Там часто бывает фамилия заказчика - мастера механизма или его подмастерья.

Здравствуйте, граждане.
Кто-то из наших на Авите красоту продает?

Это "Золотая мельница".

Привет, Олег.

Цена плохая, но вещь то хоть хорошая?

Виталий, привет! Ну они были неплохими, новодельный циферблат все портит.

Вот такие русские часы Соколова , спрятаны в нашем Рязанском историко архитектурном музее. К сожалению стоят они в запасниках.

Спасибо большое, классный регулятор, мы их обсуждали некоторое время назад уже, когда нашлось упоминание о них в фильме советского времени. Соколовы были известными торговцами часами в Рязани, а сами часы были изготовлены, вероятнее всего, Дмитрием Топорковым в середине 1860-х - начале 1870-х гг. Корпус, если мне не изменяет зрение, желтого дерева - из тополя или карелки, а может быть и кап ореха, конечно. Это были очень дорогие часы в свое время.

Привет Олег. Спасибо за информацию. Возможно эти часики приедут ко мне на профилактику и обслуживание, тогда сделаю любые доп. фото.
А что скажешь про орла? На мой взгляд он присел туда позже.:)

Орел, конечно же, неоригинальный. В краеведческом музее г. Рассказово Тамбовской обл. есть похожие по корпусу и маятнику часы, притом корпус сохранил и оригинальный "клювик" внизу "капли" и цинковую вставку с латунным цветочком в картуше, где "орел".

Получил с мешка очередные русские часики, мне видится конца 1860 х, циферблат гравировка, инкрустация тоже с гравировкой ,ободок штампованный, с последующей токарной обработкой и накаткой орнамента. и да, с проточкой в тч паза для крепления циферблата в натяг. На циферблате с тыльной стороны непонятные царапки, на ободке тоже непонятная надпись, типа "жизни не"

Был замок, искусно замазано место где он стоял.

Саш, спасибо за фотки, классные часики!

Они точно более ранние, это вторая половина 1850-х гг. Ободки внатяг перестали сажать, примерно, к 1860-му году. Форма корпуса тоже "ранняя", как и инкрустация. Нижний накладной поясок "буханкой" стали делать только во второй половине 1850-х. Вот такое навершие в стиле "бидермейер" у них, вероятно, изначально могло быть.

Олег, привет! Спасибо, мне думалось что "юбочки" были и в первой половине 60х, исходя из этого, я их так и датировал.

Выдалась свободная минутка (в обед), собрал, достал из загашника старенькие латунные цепи, повесил- все работает, и даже довольно точно идут.

На циферблате латунные шурупы! Что-то даже и не припомню такого.

Латунные шурупы стоят потому, что циферблат изначально серебрился, шурупы тоже)

Олег, да это понятно для чего, удивление вызвало то, что они дошли до наших дней.

А чего им будет, они же не ржавеют, разве что молодцы владельцы и часовые мастера, что не потеряли их при профилактиках.

Здравствуйте, не могу найти фото подобного верха у данного корпуса( на фото) Схожие попадаются только корпуса с цветком по центру верха. Тут полагаю была точенка на прямоугольнике.

Миш, привет! Совершенно верно, точенка, попробую найти в базе фото получше.

Вот, еще парочка.

Благодарю, Олег.

Коллеги, удивительное открытие! Механизм, который в августе 2020 года наш коллега Сергей (zyama) здесь показывал и нами был опознан как "англичанин" оказался работой с-петербургского часового мастера Ивана Непорошина конца 18 века! Опознать удалось по уникальному авторскому почерку мастера при сравнении с другими его часами, на которых сохранился циферблат. Кто таков был Непорошин - пока еще загадка. Фамилия эта нечастая и встречается среди дворовых людей дворян Шереметевых.

Наверное многие наблюдали за фееричными торгами по этим часикам. Хочу выложить фото для будущих поколений, так как на часах сохранилась оригинальное навершие, что является большой редкостью.

К сожалению не все наблюдали за торгами.

Если это не коммерческая тайна, было бы интересно узнать чем они закончились?

213972.00 р

попробовал перевести эту сумму в привычную для нас валюту.
Получилось 2 743 американских рубля.:eek:

Однако!!!

Цена и вправду астрономическая, даже с учетом редкости данной модели корпуса. Ну на то и торги, всякое бывает, видно столкнулись два или три "охотника".

Первые российские астрономические часы.
 

Источник: Русский изобретатель Терентий Иванович Волосков.
"Занятия астрономией очень пригодились Волоскову, когда он начал делать первые в России «астрономические» часы. ... Над своими комбинированными часами изобретатель проработал 11 лет. Все металлические и деревянные части этих больших часов были сделаны им собственноручно. В своей книге «Ржевский самородок» Валентин Пикуль пишет: «Часы, над которыми Волосков столь долго трудился, назвать просто часами — язык не повернется, ибо часовой автомат указывал не только годы, числа или время суток, — нет, это был как бы подвижной «месяцеслов», совмещенный с общею картиной небосвода: катилось по кругу золотое солнце, восходила серебряная луна, все двигалось, все вращалось, все было размеренно и точно, как в самой природе». И здесь же приводит слова самого Терентия Ивановича о целях своего изобретения: «Великий математик и астроном Карл Гаусс исчислял те же задачи календарного исчисления, кои входят в понятия эпакта, индикто и вруцелето, что необходимо и в нашем российском обиходе, чтобы, скажем, точно предугадать, в каком году и на какой день выпадет нам отмечать Сретение или Пасху. Если уж и Гаусс, не чета мне, не гнушался подобными темами, задачами, так и мне, убогому, сам Господь Бог велел призадуматься. А просто знание времени — это легко, мне же необходима общая картина нашего мироздания!» Возможно, о часах так и не стало бы известно, но во Ржеве однажды появился известный поэт и писатель Федор Николаевич Глинка. Путешествуя по России, он заехал во Ржев и смог осмотреть поразительное творение Терентия Волоскова: На крепком дубовом столе помещались в виде небольшого шкапика знаменитые часы Терентия Волоскова. Футляр красного дерева прост, изящен, отделан по бокам и по фронтону желтой медью, в середине — главный циферблат, по углам — четыре дополнительных. Они указывают ход солнца, фазы луны, год, месяц, число и исчисление церковного календаря." Фото или зарисовка из этой статьи.

Источник: https://tvermuzeum.ru/collection/artifacts/2021/2/4.
"Когда-то часы хранились в Ржевском краеведческом музее, но в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. они погибли. Сейчас «авторская копия» тех часов Волоскова из коллекции Тверского краеведческого музея находится в экспозиции краеведческого музея г. Ржева."

Я понимаю, что текст скопирован с сайта, и хочется добавить, что информация эта не совсем верна. Часы из Тверского музея - это не авторская копия, а совсем другие часы, именно их в 1900-е годы сфотографировал Прокудин-Горский. Уже в 19 веке для них был сделан некий напольный корпус, нижнюю часть которого мы видим на снимках Прокудина-Горского. Нынешний корпус относится к послевоенным годам.

А получить представление о том, как выглядели "те самые" астрономические часы Волоскова, мы можем по фото из статьи в журнале "Техника молодежи" за 1940-й год, и из архивного фото 19 века.