Не факт. Смотря, что понимать под "обычным". Если это ткань с пропиткой (а обычно так и есть, иначе будет намокать от снега и дождя, да и пух может наружу пробиться), то дышать она будет однозначно хуже, чем мембрана (особенно хорошая а-ля гор-текс).

Тогда я не совсем понимаю как работает мембрана. Полагал, что с наружи не пропускает, а изнутри наоборот выводит. Погуглю...

Так и есть. Единственное, паропроницаемость и водозащита у всех мембран разные :)

У мебранной ткани есть ещё одно очень хорошее свойство - полимерная (обычно фторопластовая) мембрана не позволяет тканевой основе сминаться, как бы саморазглаживается.

Все мембранные куртки имеют DWR пропитку внешней ткани. Такая же обработка часто встречается и на обычных куртках.

Если вы говорите про ламинированную ткань или вообще bonded, как у Макинтошей оригинальных, то тогда, естественно, будет не лучше, а то и хуже, чем гортекс.

У меня в гардеробе очень много разной мембранной одежды (в силу увлечения активным отдыхом), поэтому скажу одно - мембрана повышает комфортность практически любой демисезонной и зимней одежды (про летнюю, понятно, речь не идёт) именно за счёт своих свойств, этакая система-ниппель получается. И водоотталкивающая пропитка на мембранных тканях далеко не всегда присутствует, да и не нужна она там по большому счёту. А обычные пуховики чаще как раз ламинируются по вышеуказанным мной причинам - для водо/ветрозащиты, а главное - для "запечатывания" утепляющего пухово-перового наполнителя (или пропитываются до такого же состояния, что по сути ничем не лучше ламинирования).

факт, ни какая мембрана без обработки внешней ткани пропиткой DWR работать не будет, ей просто не куда будет "испарять" и любая одежда без мембраны "дышит " лучше одежды с мембраной при аналогичных материалах

Что значит "некуда будет испарять"? :eek: И при чём здесь пропитка? Она никак не улучшает паропропускную способность. То, что ткань без мембраны дышит лучше аналогичной (такой же) ткани, но с полимерной накаткой, это аксиома. Но речь-то не об этом - мы об одежде говорим, конкретно - об одежде с пуховым наполнителем. Через обычную ткань без ламинирования/мембраны пух полезет, как через сито.

Повышенная комфортность мембранной одежды по сравнению с обычной противоречит законам физики. Это кусок полиуретана с дырками, не нужно ему приписывать магических свойств.

Если вы сравниваете мембранный дождевик с прорезиненым Макинтошем, который вообще не дышит, или с завощёным вусмерть абстрактным Барбуром, то, да, хорошая мембранка будет дышать лучше. Если же речь про "обычные" куртки без какой-то особой водозащиты, то мембрана всегда будет более парящей.

По поводу DWR. Изначально она была на всех мембранных куртках, которые держал в руках. Если у вас она сошла после стирки, то это уже второй вопрос. :D

Не берусь говорить за все пуховики, т.к. с ними нет достаточного опыта: относил две штуки всего, и они вполне себе промокали. Возможно, что в этом вы правы.

Ну вот вы же не понимаете принципа работы, а даёте советы людям )

Если у мембранной куртки намокает внешний (несущий) слой, то мембрана практически перестаёт выпускать пар наружу в этих местах. Именно для этого там всегда и делают DWR.

то и значит, пот отводится от тела в виде пара, в парообразном состоянии выходит через мембрану а в каком виде он оказывается на внешнем слое?

Помните у Пелевина
"Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут" (c)

Да ни при чём тут магия :) Ещё раз повторю - нужно понимать, о какой "обычной" одежде идёт речь. Кстати, и наполнитель бывает разный - к примеру, парку на тинсулейте или подобном тканом утеплителе действительно можно юзать и без мембраны (и "дышать" она будет отлично), но в случае с пуховиком мембрана однозначно улучшит комфорт и эстетику. Не хочу спорить, просто личный опыт. Надеюсь, что те, кому это действительно важно, сделают вывод Кстати, пропитка, о которой Вы говорите, нужна всего лишь для того, чтобы вода не впитывалась в поверхностный слой, а скатывалась с одежды. Но и без такой пропитки мембранная ткань не промокнет именно из-за наличия мембраны. Поэтому на зимнюю (именно ЗИМНЮЮ) мембранную одежду наносить поверхностную водоотталкивающую пропитку совсем ни к чему: проливных дождей зимой, как правило, не бывает.

Насчёт "срущих в головы маркетологов" это, вы, любезный, погорячились :) Впрочем, алаверды. Начните уборку с себя.

юзать можно и без мембраны но учитывая что мембрана защищает не только от влаги но и от ветра юзать в большинстве своем будет некомфортно

Как хорошо что Вы тут пишите! Каким образом мембрана находящаяся под внешним слоем улучшает эстетику? Расскажите, мне дико интересно

Кстати про мембрану которая держит пух, вот представим себе пуховик с мембраной и начнем на него смотреть снаружи, сначала идет внешняя ткань, потом мембрана, потом пух пакеты а что потом?

Видите ли, об этом я написал чуть выше - мембрана не даёт ткани сминаться. Если бы вы были чуть внимательнее, то, безусловно, прочитали бы... хотя практика всё же лучше, чем теория: купите мембранную парку или пуховик, да и проведите практический опыт, а потом напишите, что да как... :) Вас ждёт ещё много открытий на этом пути, даже чуть завидно.

А вот Канада Гус не ставит мембрану в свои парки но все отмечают какая там не мнущаяся внешняя ткань, как так мембраны нет а ткань не мнется?

Вдруг кому интересно будет посмотреть результаты испытаний:

https://roskachestvo.gov.ru/research...viki-muzhskie/

Pashka1 , хотел спросить про куртку S.I. , не смог найти тот пост ....

Его переместили ..... ?!

Шикарный тест ))
CG, TNF и Сивера барахло,зато Адидас и Манго в топе :D:D:D

[quote=Вальтер;4582662]Pashka1 , хотел спросить про куртку S.I.QUOTE]

Вальтер, Вы про пост #3363?

В любом случае спрашивайте что Вас интересует.

:D:D:D
как интересно Нарушение требований к маркировке связано с качеством самого изделия ? :eek::D

Так там нет слов про низкое качество, просто указано как "товар с нарушениями".
Уверен, что информация на этикетках должна соответствовать действительности. А так как проверку проводило Роскачество, то у них есть четкие критерии оценок.

тоже улыбнуло :D

четкие критерии оценок самой маркировки ЕАС, а именно ширина х высота каждой из трёх букв и самой маркировки ЕАС итд, итп., но это не имеет никакого отношения к качеству изделия, следовательно информация на сайте частично предвзятая :))))

Низкая воздухопроницаемость. Это очень важно для городского пуховика?)

Если не мороз -20-30С, то важно

особенно если учесть что в топе по воздухопроницаемости пухан у которого просто пара сквозных дырок подмышками... :D

Всех именитых по этому критерию забраковали. Тогда как у Адидасов и прочих Рибоков, с проницаемостью все ок.

ну вентиляция в подмышечной зоне вещь полезная другое дело что насмешило относительно Сиверы в плане воздухопроницаемости учитывая что вообще говоря Дивь во первых куртка спортивная а во вторых двухслойная

Кстати, наткнулся тут на информацию про Нобис - оказывается создал его бывший вице-президент Канадского Гуся. Про украинский заговор, ничего... :)

The Founder and managing director, Robin Yates, worked as Vice President for Canada Goose, taking the company to great heights. After realising that some customers were dissatisfied, he decided to leave and create something different.

Yates left Canada Goose in 2006 and founded Nobis in 2007. He wanted to create a lighter jacket and a nicer silhouette of what today’s customers want in line with fashion and function. From the beginning, he was committed to giving his customers exactly what they wanted.

https://www.mainlinemenswear.co.uk/b...story-of-nobis

А вопрос к знатокам и ценителям... Кто нибудь хотя бы видел в живую пуховик от Паши с акулой...? Тот, который -40... С заявленным FP-900 ...?
А то зашёл в местный P&S - они видели в каталоге, но не заказывали...

чет коротковат он на такую температуру

под спец штаны\полукомбез рассчитан

думаю наши и не закажут... чёт бедненько у них с пуховиками :(
тоже заходил на днях.

а вес пуха указан?

таких данных не встречал.
там якобы коллекция эта создавалась в кооперации с каким то исследователем-путешественником по арктике. и он потом в ней там где то колесил по льдинам.

имхо, если она реально тёплая, то в городе опять же в ней упаришься. а жопа замёрзнет без соотв. штанов.:D

Именно это и хотел узнать - как он реально в длину... Если хоть чуть ниже места, где заканчивается спина и начинаются ноги - то можно и озаботиться ;)

В соседней двери есть пара моделей гуся... (По цене 70 т.р. ;) ) но не арктик серии... (Чет совсем не впечатлили...
А так - да с именно тёплыми пуховики/парками в нашей деревне совсем грустно....

спросил потому как еду в выходные с приятелем покупать ему куртку пуховую с FP 900, правда там существенно меньший температурный рейтинг заявлен

реальную я сам не знаю. но судя по тому где заканчиваются рукава она как раз прикрывает зад\пол зада
скриншот промо ролика:
http://s014.radikal.ru/i326/1711/4b/c59ed2add17c.png

с такими штанами будет самый огурец)))
http://i075.radikal.ru/1711/2e/67292e809cd3.png

Не скромничайте коллега. Казань это не деревня).
Самые тёплые парки от гуся неделю назад в ЦУМе дисконте в Метрополисе видел.
Мантра 35 000 руб. Размеры правда XXL. Мне точно велика, но вообще нужно мерить, не кажется огромной.
Констебль(менее тёплая) р-р XL, так же в районе 35 000 руб.
Хорошие цены, если размер подходит.

ЦУМ радует в этом году не только ценами, но и ассортиментом. Привезли наконец-то куртку Pjs Musher!!
Что могу сказать, это самая лучшая, имхо, зимняя куртка что я держал в руках!! Легкая (легче Кодиак), если так можно сказать, по сравнению с их серией Мастерпис. Меховая оторочка только по периметру молнии и капюшона.
Длина по спине на ~3 см больше чем их Кодиак. Размер большемерит, на мне S - сидит очень комфортно. Два здоровенных боковых кармана, два "петушиных" кармана чуть ниже груди, расположены очень удобно! Внутренние карманы, утяжка по талии... Материал верха похож на тот, что использует Гусь. На ощупь очень приятный, немнущийся и мягче чем в их серии Мастерпис. Цена пугает, но зато дешевле официального сайта на ~ 300€. Подождём, может доживет до распродажи.

Со слов вежливого консультанта самые тёплые куртки у них это АЭ :) говорит это не реклама, а реальные отзывы клиентов-нефтяников. После Musher они правда смотрятся совсем не привлекательно и блекло. Про Гуся молчу :)

пара вопросов по куртке:
- материал КГ сильно притягивает пыль, электростатика или не знаю что, но пыль к ним притягивается отовсюду. тут такого не было заметно?
- цум я так понимаю торгует оригиналом? certilogo была бирка с QR кодом?
- а распродажи у них имеются?
- сама куртка по ощущение тёплая?
- есть ли манжеты у рукавов?
- вопрос по воротнику: можно ли с надетым или снятым капюшоном комфортно застегнуть ворот, чтоб была прикрыта шея, и при этом не оказаться зажатым в трубе из капюшона, и чтоб побородок был открыт или прикрыт чутка... чтоб не дышать непосредственно в воротник.

п.с. на вас смотрится классно... жизнь одна, всех распродаж не дождёшься, нада брать! :D

По пунктам отвечу:
- по материалу и прилипания пыли не скажу. На ощупь он не должен притягивать пыль и волосы, но как будет на практике не знаю. На момент примерки пыли не было :)
- оригиналы, конечно. Бирка Сертилого есть;
- распродажы бывают как и у всех лето/зима. Зимой обычно после НГ, может в первых числах или десятых;
- по ощущениям очень тёплая. Хотя АЭ показалась немного теплее. Возможно из-за более плотного прилегание;
- манжеты есть, их на фото видно;
- со снятым капюшоном молнию до конца не застегнуть. Просто конструктикция не позволит это сделать, как и на Кодиак. Хотя мне показалось что воротник здесь больше и молния длиньше. Можно при одетом и потом капюшон снять подвернув молнию. Не дышать в воротник можно если не застегивать ворот. Мне понравилось, что при незакрытой молнии (5-10 см не до конца) мех не лезет в рот и нос, как это у меня в Кодиаке. Куртка действительно очень стоящая ( не в плане цены, а в плане ценности) :)

буквально пару дней назад анонсированная капсульная коллекция "-40 Collection", первым делом будет представлена в Милана, Нью-Йорке и как ни странно в Москве тоже! ))))
Вложение 2001939

У CG ткань с хлопком, естественно, пыль липнет и на темном фоне заметна. Musher из гладкого нейлона и такой проблемы не имеет.