До 48-го (скорее всего включительно) - не делалось. В конце 48 и 49-50 и далее - номера указывают на другое, - что выпуск был около 320-340 тысяч механизмов (скорее всего салют и молния шли вместе) в квартал. Это около 115 000 в месяц, 4600 в рабочий день, 575 в час (8-ми часовой рабочий день), 10 часов в минуту. Как мы уже выяснили, если 100 человек собирают 100 часов за 10 минут, то это как раз 10 часов в минуту. Не вижу тут ничего сверхъестественного.

Хороший сборщик на ПЧЗ собирал механизм от Ракеты примерно за 2 минуты. В смену реально собирали по 400-500 шт. на человека с учетом перекуров и обедов. Примерно столько же времени уходило на установку циферблата, стрелок и установку часов в корпус. Я до сих пор не представляю себе, как можно было работать с такой скоростью. Параллельно обсуждались с соседками все новости, сплетни и телепрограммы. Салют по конструкции проще Ракеты 2609НА. Винтов крутить меньше. Плюс не надо забывать, что сборка на всех часовых заводах работала в две смены. Тот же ПЧЗ собирал 400 тыс. механизмов и 200 тыс. готовых часов в месяц. 2 МЧЗ по размеру примерно аналогичен был ПЧЗ, так что 100 тыс. карманных часов в месяц не являлось проблемой. Параллельно выпускались еще и будильники в еще больших количествах.

200 000 в месяц..это в каких годах было? в 80-х?
Получается, что Салютов и Молний на одном 2 чз было выпущено десятки миллионов??? так параллельно еще и победы выпускались, которые я так понимаю, были флагманской на тот момент моделью. как на все хватало рук?
я спорить не могу-не работал там. мне просто интересно.

и еще-100 000 не являлось проблемой при наличии желания и достаточного количества комплектующих.

Так все детали новые, подготовлены, идут сразу удобно для сборки. Рука набивается.
Вон, на фабриках Китая вручную на отглажку одной рубашки уходит 8-10 секунд. Да блин, у меня столько уходит чтобы зевнуть и включить утюг.

Да, я считал для одной 8-ми часовой. А так выходит, что 100 человек должны собирать раз в 20 минут часы (каждый) или 50 человек в те же 10 минут. Абсолютно реальные цифры по количеству людей (нужно помещение как два класса средней школы), темпам производства.

Есть пятилетка, не выполняешь планы пятилетки - я думаю не надо было объяснять, что в таком случае лишиться работы - это ещё крайне лёгкие последствия такого опрометчивого поступка.

Да, примерно с 1948 по 1955 годы салютов, молний, искр было выпущено 11-12 млн штук всего. Для страны в 200 000 000 человек это мало, это жуткий дефицит часов (даже если добавим столько же в Челябинске, Златоусте, Самаре, то всё равно 50 млн. штук за две пятилетки - это только-только удовлетворить потребность народного хозяйства в часах).
В принципе молния (даже ранние) это совсем не редкие часы, а уж после 1955 - челябинских молний - так их просто пруд пруди.

планы пятилеток мы не знаем. но они в любом случае в цифрах были реальными и подкрепленными чем-то более существенным, помимо "чем больше тем лучше а то всех уволю". может и план был 500 000 в год этих салютов несчастных, которые если не ошибаюсь, были быстро приняты к производству по хотелке тов. Берия Л.П., и были так же быстренько сняты с производства из-за огромного количества рекламаций по качеству продукции.

Кем были быстро сняты, если производились, и те же молнии производились непрерывно, их никто не снимал с производства, наоборот, с 1946 года только наращивали пр-во.

Я не в курсе отдельных планов по салютам/молниям/искрам, но очевидно, что салютов производилось намного меньше молний, и производились они в период примерно 1946-1950, молний произведено больше всего, они производились с 1947 по 1956, и Искр меньше всего, производились они в 1955-1956 годах. Как-то так. Это про 2чз.
Помимо этого с 1949 как минимум производились молнии и на ЧЧЗ, на молнии 1949 года нумерация пятизначная, значит мощности тогда только-только начинали налаживать.

Если покопаться в планах отраслевых министерств, то вполне можно найти, наверняка.

я про Салюты.

Ильяс,не спорьте с олдфоксом,это бесполезно,он почему то решил что главный по Молниям.:rolleyes:
Как Джон Макинрой- главный по теннису.
http://video.eurosport.ru/tennis/aus...id955243.shtml

Майку: Я не главный по молниям, но пока никто не продемонстрировал лучших знаний. Как только кто-то даёт новую информацию или даёт лучшее объяснение - пожалуйста, я только рад.
Но если у вас единственный аргумент - переход на личности, то мне жаль.

Илья: так вопрос остаётся, кто и когда их снял с производства? В чём была претензия к качеству, если идентичные молнии производились миллионами?

честно, кто снял и почему-не знаю. с великим трудом нашел сайт, где я когда-то про это прочел. отложилось в памяти,
В 1945 году по личному распоряжению Берии на том же 2-м Государственном часовом заводе начали осваивать производство часов «Салют». Часы были основаны на модели швейцарской фирмы «Картебор» («Cortebert»), которые случайно оказались у Берии и очень ему понравились. Освоение часов на имеющемся оборудовании шло долго. Наладить выпуск удалось лишь в 1949 году, но получившаяся модель оказалась неудачной и через несколько лет ее выпуск прекратили.
насколько можно этому верить-не знаю.

и еще-косвенный признак не очень хорошего качества этих часов в официальной истории 2-го часового завода, в общем и целом хвалебной-
Однако вернёмся в год 1950-й. В мае на заводе проводится конференция, главное направление которой было улучшение качества часов «Молния» и «Салют».

Если я хочу что-то улучшить - это не значит, что что-о было до этого плохо, просто я хочу ещё лучше.

Со всей очевидностью выпуск был налажен уже в 1948, и выпускали до 1956 года, так что информация неверная, он противоречит фактам.

)))вот уж поверьте мне пожалуйста))если в СССР на заводе устраивали целую конференцию на тему поднятия качества продукции, значит качество было не просто плохим. оно было отвратительным в квадрате. в кубе. это значит, что количество рекламаций от торговли приняло такие чудовищные масштабы, что дошло до партруководства города и отрасли, да так дошло, что жертвуя планом пришлось срочно что-то менять в производстве. или кто-то думает, что качество продукции можно поднять простой о ней болтовней? даже в СССР так не думали.

Это домыслы и интерпретации. А факты таковы, что если бы было изменение технологии, мы бы это увидели - чем же подняли качество? Чем качественно молнии 4-49 - 1-50 отличаются от хотя бы 1-51 - 4-55? Ответ простой - ничем.
Вот разница с молниями 47-48 года ещё есть, а именно, например, материал анкерного колеса. Но это эволюционно было изменено к 1949, _ДО_ конференции. Так что как раз вот говорить о конференции можно много, а вот отражения её результатов в производящихся механизмах - нет. Sad but true.

Почитал ваши умные изречения,пошел в магазин и купил Салют 49-го года.:D

а по-вашему, изменение качества должно обязательно быть видно невооруженным взглядом в виде изменения цвета деталей?)) достаточно изменить допуски и посадки при изготовлении деталей, применив новое оборудование, или новую технологию обработки, или административно повысив ответственность промежуточных ОТК по новым требованиям,..а цвет колеса может при этом и не измениться совсем)))
да, процент брака при этом резко возрастет. но в механизм будут ставиться только качественные комплектующие.

срочно сдайте назад, Майк)))) срочно!)))

Ни за что,хоть и зав. головку на конференции кто то спер.:D

да, там парням палец в рот не клади))) хронографы по частям за щеками таскали))) а тут всего-то зг какая-то)))

а серьезно если подходить к изучению вопроса надо начинать сначала, с решения о производстве, далее планы, разработка техкарт, и т.д...а там лес дремучий на многотомную монографию, но без документов мы сейчас занимаемся просто многостраничными домыслами, то бишь флудом. ..ну его?

А я разве такое говорил, чтоб мне такое приписывать?

Не вопрос - микрометр это не заоблачный по достижимости инструмент - покажите это с фактами в руках, а не языком.

Господи, ну причем тут микрометр??? Вы вообще хоть немного знакомы с такой вещью, как серийное производство?

Я Вас предупреждал,не спорьте.:D

Согласен. всё. закроем споры в этой теме.. еще ругаться из-за этой дряни не хватало.

Вы заявляете, что в 51 году было серьёзно поднято качество молний/салютов. Связываете это с уменьшением допусков для деталей. Действительно, при чём тут микрометр и возможность с его помощью показать изменение допусков на этих самых деталях в конкретных образцах до 51-го и в 51-м году?

бытовой микрометр тут не поможет. здесь нужны заводские высокоточные проверочные скобы и втулки. отверстие под камень чем будем мерять? а соосность по отверстиям нижней и верхней платины? а чистоту обработки поверхностей? вы на глаз сможете отличить 4-ый класс зеркальности от 7-го? я -нет. а для трения это существенная разница.

во. а я этого не говорил))). не надо мне приписывать))) я писал, что в 50 м была конференция. а вот как она повлияла на качество-я не писал.)))

предположу, что могли пойти самым простым способом-уменьшили допуски и посадки деталей. увеличилось количество брака, но за него всегда платили работяги. так что всё как всегда)))

Признаться, бытовых микрометров не видел. Может просветите относительно таковых? Думаю микрометра первого класса точности с погрешностью измерения до двух микрон хватит вполне.

Наверное, вы имели в виду классы чистоты поверхности. Но даже в этом случае это регламентировалось ГОСТ 2789-59, и более раннего не было, насколько я знаю. Тем более такое дело - в зависимости от размера и назначения, но в любом случае - не всегда хорошо, если поверхности абсолютно (условно) гладкие, так как маслу не за что зацепиться. Именно поэтому на цилиндры в моторе наносят хон, хотя казалось бы надо полировать.

Как говорится - граждане, не только соблюдайте, но и избегайте взаимоисключающих параграфов.

Ильяс,это серьёзное обвинение,не сдавайтесь.:D

НАДОЕЛО))) хорош. зачем? человек выдергивает из контекста то, что ему удобно и цитирует то, что ему удобно.это бесконечный спор, и мне есть чем заняться помимо пустословия. и чтоб уж совсем это закончить, я признаю своё поражение,о великий и мудрый oldfox
ЗЫ-вспомнить бы еще, с чего начинали)))) Вы-то помните?)))

Я помню - с вашего заявления, что у салютов было плохое качество и их сняли с пр-ва.
Да, салютов произвели на 2чз, судя по всему, меньше всего, наверное меньше только искр (которых, кстати, meaa culpa, производили до 1957 года минимум).

Ваш спор интересный, но..., как я успел заметить, все вопросы по часам плавно утекли в группы в VK. Как ни отсылают народ на наш форум, а сюда они не приходят. Хотя там вопросы только "Скока стоят?". Может и правильно, что их здесь нет?

Ну утекли и утекли, чтож теперь...

Как что,догонять.:D

Бегу бросая всё!

Подскажите, какие молнии имели минеральные стекла? С пластиком покупать желания нет особого.

Послушал умных людей,пошел в магазин и сдал свои Салюты и Молнии выпущенные до конференции,
взамен получил Салют сделанный уже после конференции.:D

Неизвестно точно, были ли с завода с минералкой. Обычно это редкость. Обычно часы 50-х. У меня есть с минералкой. Родная или нет - х.з.

Хочу купить такую молнию.
http://i053.radikal.ru/1702/41/b049bfc37d64t.jpg
Стоит ли покупать?

Похвастаться хочу - благодаря работе неизвестного мастера и прекрасной работе по допиливанию одного марьяжа и созданию другого под авторством уважаемого камрада Valdo Groisа стал обладателем вот такого милого сета из обычной и противоударной марьяжных молний... Осталось до кучи заиметь прецизионную..;)

http://img.newsrbk.ru/thumb-C46A_5898CB4F.jpg

http://img.newsrbk.ru/thumb-7E46_5898CB4F.jpg

Apachi механизм и заводная головка не от этого корпуса.

Мех-м должен быть с волнами?
Да и задняя крышка кажется не из этой оперы.

Судя по всему, тут и цифер не от этого механизма, и корпус постарше механизма, сам механизм из середины - конца 80-х.

Одним словом конструктор лего, я понял)