Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Опять про ножи - 5 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=180167)

andryss60 22.09.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 2691458)
за 2-3 тыс. не купить.
возьмите флипер ZT 350 с асистом.
хотя его форма для работы по хозяйству не самая практичная.



вроде нужна не обязательно фронталка, а просто выкидной.



кстати, вопрос по Микову.
их самая популярная модель ведь ХО?
Вложение 801554

Не, не ХО, а предмет запрещенный к обороту в РФ, если мне не изменяет память. Это, если клин длиннее 9см.

Android965 22.09.2014 14:29

Цитата:

Сообщение от Desant74 (Сообщение 2691218)
Возьмите трамонтину, если без фанатизма в самый раз

+1. Простой и честный инструмент. У меня Трамонтина с клином 20" уже года 4 живёт на дачном участке. По сырому дереву диаметром до 40-50 мм - вполне эффективна. Клин, конечно, потемнел и кое-где даже порыжел - что, впрочем, ничуть не сказывается на эффективности.

Другой вариант - лапландский нож а.к.а леуку. Как показала практика - весьма удачный компромисс между ножом и тесаком - в отличие от чисто рубящей мачетины, им можно и строгать, и резать (даже овощи на салат).

С кукри также имел дело - рекомендовать не могу. И вот почему:
1) по массогабаритным характеристикам (и, соответственно, удобству ношения) уступает и мачете, и леуку - тяжелее в 1,5-2 раза;
2) по манёвренности и управляемости также уступает и мачете, и леуку - в силу бОльшей массы и сильно смещённого вперёд центра тяжести;
3) по функционалу проигрывает леуку - выполнять кукрей что-либо, кроме рубки, крайне проблематично в силу специфической геометрии клина.
ИМХО, кукри - скорее оружие, нежели чем хоз.-быт. инструмент.

Статьи по теме:

Сравнительный тест "железа" для леса
http://forum.guns.ru/forummessage/5/447126.html

Походный набор
http://forum.guns.ru/forummessage/5/947966.html

Рабочий Аутдор или Кукря vs Мачета
http://forum.guns.ru/forummessage/5/890179.html

Выбор мачете...
http://forum.guns.ru/forummessage/5/633520-2.html

ну как же вылечиться от болезни "хочу большой нож"?
http://forum.guns.ru/forummessage/5/...m31143598.html

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691260)
чтобы нажать на кнопку и он готов к применению. Нужен для работы по хозяйству.

Если так важна быстрота - может, проще фиксед? Готов к работе сразу после извлечения из ножен безо всяких манипуляций с кнопками/фиксаторами и перехватов рукояти; проще и надёжнее любого складня. Да и обычный фолдер при некоторой сноровке не шибко медленнее.

Кстати, есть весьма достойный, очень даже рабочий и абсолютно легальный вариант - Benchmade 5000. Но бюджет придётся увеличить в 2 раза.

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691260)
поскольку точилок нет, хочется чтобы долго не тупился, то есть качественная сталь.

Любая сталь рано или поздно затупится, так что без точильных приспособлений всё равно не обойтись.

fil77 22.09.2014 15:32

Фиксед не поносишь в кармане или сумке - это заморочка с ножнами - не впечатляет.
Полазил по интернету и сам ответил на свои вопросы, проще покупать дешевые автоматические ножы и как затупятся просто выбрасывать:)
вот из такой серии: http://www.g-10.ru/product/nozh-avto...rest-nozhemir/
http://www.g-10.ru/product/nozh-avto...elok-nozhemir/
А вы говорите за 2-3 тысячи не купить, тут вон за 500-700 рублей автоматы продают:).
Спасибо за помощь, но подойду к вопросу наиболее прагматично:), я не фанат ножевого движения:).

andryss60 22.09.2014 16:38

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691790)
Фиксед не поносишь в кармане или сумке - это заморочка с ножнами - не впечатляет.
Полазил по интернету и сам ответил на свои вопросы, проще покупать дешевые автоматические ножы и как затупятся просто выбрасывать:)
вот из такой серии: http://www.g-10.ru/product/nozh-avto...rest-nozhemir/
http://www.g-10.ru/product/nozh-avto...elok-nozhemir/
А вы говорите за 2-3 тысячи не купить, тут вон за 500-700 рублей автоматы продают:).
Спасибо за помощь, но подойду к вопросу наиболее прагматично:), я не фанат ножевого движения:).

Да и за 200 можно купить, мы про что-то стоящее говорили. Деньги-то вам тратить, вам и решать)))

Android965 22.09.2014 17:00

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691790)
А вы говорите за 2-3 тысячи не купить, тут вон за 500-700 рублей автоматы продают:).

Реалии современного ножепрома таковы, что дёшево (500-700 RUR) хорошо и долговечно не бывает.:)
Исключения есть, но их немного:
1) Шведы (Mora, Hultaforce);
2) Швейцарцы (Victorinox, Wenger);
3) Opinel;
4) возможно, некоторые модели Cold Steel;
5) Отдельные азиаты (SanRenMu);

Остальное, если выразится культурно, - лотерея сборки/обработки/ТМО с крайне непредсказуемым и вряд ли положительным результатом:).

fil77 22.09.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от andryss60 (Сообщение 2691881)
Да и за 200 можно купить, мы про что-то стоящее говорили. Деньги-то вам тратить, вам и решать)))

Что-то стоящее в ножевом деле отличается качеством стали? Или брендом и уровнем отделки? Если качеством стали - то какая сумма минимальна и достаточна для получения классного ножа? Есть ли среди ножей свои G-shock и в каком ценовом диапазоне они находятся?
Что произойдет с ножом за 500-700 рублей: он быстрее затупится или просто сломается пополам?

Цитата:

Сообщение от Android965 (Сообщение 2691915)
Реалии современного ножепрома таковы, что дёшево (500-700 RUR) хорошо и долговечно не бывает.:)
Исключения есть, но их немного:
1) Шведы (Mora, Hultaforce);
2) Швейцарцы (Victorinox, Wenger);
3) Opinel;
4) возможно, некоторые модели Cold Steel;
5) Отдельные азиаты (SanRenMu);

Остальное, если выразится культурно, - лотерея сборки/обработки/ТМО с крайне непредсказуемым и вряд ли положительным результатом:).

Не много знаю про Викториноксы, но купленные в Женеве, мне кажутся игрушками, я их дарил. Не внушали доверия. Опинели вроде не делают автоматов? Или ошибаюсь? В принципе бренд Опинел симпатичен..
А Ножемир - это вроде российский производитель, неужели так плох?

Dubov 22.09.2014 17:14

Цитата:

Сообщение от Android965 (Сообщение 2691682)
Другой вариант - лапландский нож а.к.а леуку. Как показала практика - весьма удачный компромисс между ножом и тесаком - в отличие от чисто рубящей мачетины, им можно и строгать, и резать (даже овощи на салат).
.

Решение принято, леуку быть. Вот думаю, финна типа Ахти или Роселли взять тупо или заказать у артельщиков?
Мачете тоже возьму, но после примерки. Кукри подержал в руке сегодня, помахал в магазине, не пробило ...

Android965 22.09.2014 22:34

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691919)
Опинели вроде не делают автоматов?

Не делают. Мирному работяжке сложная и капризная "уберпупертактиццкая" автоматика ни к чему :).
Кстати, складник-"автомат" в сравнении с аналогичным "мануальным" ножом обладает повышенным количеством деталей (рычажков, пружинок, винтиков), закоулков-грязесборников и более чувствителен к пыли/грязи, так или иначе скапливающимся в полостях при ношении и использовании ножа.

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691919)
Ножемир - это вроде российский производитель, неужели так плох?

Ребрендинг известного бренда Pirat (к слову, далеко не самый выдающийся представитель ножепрома Поднебесной:)).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691790)
Фиксед не поносишь в кармане или сумке - это заморочка с ножнами - не впечатляет.

Смотря какой фиксед, в каком кармане и в какой сумке...:)
Компакт - например, Р.В.С. "Малыш"- при ношении в переднем кармане джинсовых брюк (с подвесом за поясной ремень на карабине Victorinox) никакого дискомфорта не вызывает, из кармана не выпирает, внимания не привлекает - в этом плане сопоставим со среднеразмерным фолдером типа Benchmade 520 или CRK Sebenza-21.

В полноразмерную "барсетку" (скажем, Maxpedition MultiPurpose Bag) без затруднений помещается среднеразмерный фикс - например, ГД СкинДу (клин 108 мм, общая длина 232 мм).

Спору нет - фолдер, при прочих равных, компактнее и проще в ношении (ИМХО, единственное объективное достоинство складня).
Фикс несколько сложнее в плане размещения, но имеет и массу немаловажных практических преимуществ - практически абсолютно грязеустойчив, легко промывается, имеет минимальный объём ТО - т.к. по определению лишён "фолдерных радостей" (разборка/чистка/смазка/регулировка осевого узла/контроль состояния замка и износа упругих/запирающих элементов). Да и и эргономика у фикса, при сравнимой длине рукояти, как правило, лучше - ибо объёмнее и имеет бОльшую поверхность соприкосновения с рукой (ощущается при более-менее силовых работах - например, банальной нарезке сыра твёрдых сортов).

В общем, инструмент надо подбирать под конкретные условия/задачи, исходя из практического опыта. :)

Android965 22.09.2014 23:56

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691919)
Что-то стоящее в ножевом деле отличается качеством стали?

Дело не только и не столько в марке стали, сколько в соответствии её свойств и ТМО функциональному назначению инструмента.

Утрированно, в нескольких словах.

1. Высоколегированная износостойкая/коррозионостойкая сталь лучше работает при резе, а вот для рубящего девайса не подойдёт в силу недостаточной ударной вязкости (может разлететься вдребезги) - здесь уместнее углеродистая инструментальная/пружинно-рессорная сталь. Которая, однако, требует ухода и мероприятий по предотвращению коррозии. И т.д.

2. Немаловажна, даже фундаментальна, - ТМО (термомеханическая обработка).
Именно от неё зависит, чем станет сталь (суть сырьё) - "сухой стекляшкой" (твёрдость - дольше режет, но сложнее точить/править и легче сломать - ибо твёрдость тащит за собой хрупкость и хладноломкость), "пластилином" (пластичность - скорее погнётся, чем сломается; быстрее тупится, но проще точить), или каким-то компромиссом. Всё вместе не бывает - абсолютно твёрдые тела есть только в учебниках по физике.:)


Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691919)
Есть ли среди ножей свои G-shock

Загвоздка здесь кроется в дуализме Её Величества Геометрии. :)
Упрощённо: на одном полюсе находится "резучесть" клина - для которой чем тоньше клин (в обухе и у начала подводов), выше спуски и меньше угол заострения режущей кромки (суть изящнее геометрия) - тем лучше (меньше сопротивление разрезаемого материала).
На другом - прочность/жёсткость, требования, соответственно, обратные: клин толще, спуски ниже, угол заострения больше.

Снова эдакое "правило рычага". Как правило, чем нож "дубовее" - тем хуже он режет и больше напоминает лом/монтировку/"фомку".:)

Это в общем, в трёх словах.:)

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2691919)
в каком ценовом диапазоне они находятся?

Навскидку могу назвать несколько известных образцов, славящихся "антивандальностью" (из тех, с которыми имел дело лично):

1. Hultafors Grovkniv (до 1000 RUR);
2. Benchmade Rant MDP (стоил около 3000);
3. Fallkniven F1 (~4000-5000).

Если говорить о складных (из тех, которыми владел сам), то сомнений у меня не было насчёт:

а) Benchmade 520;
б) МБШ "Аргумент-2";
в) И самый грязеустойчивый, с наименьшим числом деталей - CRK Large Sebenza 21 (хотя в часовом эквиваленте это, ИМХО, скорее Rolex, нежели G-Shock:)).

Из того, чем не владел, но держал в руках - впечатление произвёл Cold Steel Pocket Bushman:).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Dubov (Сообщение 2691953)
Вот думаю, финна типа Ахти или Роселли взять тупо или заказать у артельщиков?

Современную финскую серийку, что лежит в магазинах, я бы в целом охарактеризовал как полусувенирный, в плохом смысле ширпотреб по завышенной цене. Клины ещё куда ни шло, но остальное обычно оставляет желать лучшего. У Ahti наблюдал аляповатый расклёп хвостовика, щели между больстером/клином/деревом. Само дерево (прямослойная берёза) - тонировано, но ничем не пропитано. Roselli посолиднее, но тоже попадается свежеошкуренное дерево и далёкая от идеала подгонка больстера к клину.
Конкретно по Roselli Leuku: где-то видел фото разобранного - хвостовик, что называется, "не внушает" (ИМХО, тонковат для такого массивного клина и динамических нагрузок).

Изделия отечественных мастеров - другое дело: исполнение на уровне, ценам более соответствует.

ИМХО, лучше всего всего (хотя и сложнее) - изваять самостоятельно, благо заготовки вполне доступны и недороги. Сверхспособностей и лазерных станков не требуется - достаточно простого столярно-слесарного инструментария и минимальных навыков работы с ним.

Ещё одна тема:

Леуководам
http://forum.guns.ru/forummessage/248/554279.html

А сами "лапландцы" периодически встречаются в барахолке там же.

Naf Naf Pigs 23.09.2014 00:04

Цитата:

Сообщение от Dubov (Сообщение 2691175)
Извиняйте, господа, что вмешиваюсь в тему, прошу посоветовать мачете. Функционал - замена походного топора (надоело пристраивать его в рюкзак или на пояс). Благо потерял, и вот к следующему лету задумал попробовать мачете в качестве инструмента для рубки кустов, лапника, щепок для костра... Инструмент без фанатизма, в атаку как Чапаев не собираюсь.

Рискну посоветовать Tramontina. Дешево и сердито


Часовой пояс UTC +3, время: 20:29.

© 1998–2024 Watch.ru