Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие часы и микробренды (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Микробренд Phoibos (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=545568)

Antin 04.11.2020 14:26

Цитата:

Сообщение от Grand Piano (Сообщение 6014535)
А как у человека единственными оказались - так сразу и умерли

Часы носились в ротации с еще тремя, это их и сгубило, приходилось отвинчивать часто и выставлять время...если бы я их таскал 24/7, заводную пришлось бы трогать намного реже и они еще были бы живы))

olegpan 04.11.2020 17:27

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6014622)
Часы носились в ротации с еще тремя, это их и сгубило, приходилось отвинчивать часто и выставлять время...если бы я их таскал 24/7, заводную пришлось бы трогать намного реже и они еще были бы живы))

Да, износ велик, если часто меняете.
У меня тоже несколько дайверов, я стараюсь носить от недели и дольше. То есть выставил календарь и время - ношу, за неделю-две часы "примелькиваются" - выбираю следующие. При таком режиме ЗГ на конкретных часах не часто откручивается, хотя конечно, есть и любимцы - типа того же Брайта или Сумо, которые на руке чаще.
И не забывайте о "движении в противоход", о котором написано на пред странице - полезная штука.

Antin 05.11.2020 11:58

В общем Фойбосы предлагают такой комплект за 40 баксов с бесплатной доставкой. В принципе неплохо. Поменять вставку безеля или целиком переставить, перекинуть механизм и самое главное о чем хочу спросить - насколько успешна вероятность перепрессовать стекло из одного корпуса в другой...стоит ли игра свеч? Учитывая то что новый футор тоже когда-нибудь выпилится...
https://skr.sh/i/051120/uwCrB7wT.jpg...2011:54:41.jpg

fedornagan 05.11.2020 12:09

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015511)
насколько успешна вероятность перепрессовать стекло из одного корпуса в другой...стоит ли игра свеч? Учитывая то что новый футор тоже когда-нибудь выпилится...
https://skr.sh/i/051120/uwCrB7wT.jpg...2011:54:41.jpg

Если есть пресс специальный, то без проблем. Вон, модификаторы Сейко SKX постоянно меняют стёкла с родных на сапфир. В любой мало мальски приличной часовой мастерской сделают.

Antin 05.11.2020 12:17

Цитата:

Сообщение от fedornagan (Сообщение 6015518)
В любой мало мальски приличной часовой мастерской сделают.

Отлично) Уточню сомнения. Просто одно дело вытащить старое - поставить новое, другое повторно уже использовать юзанное стекло..при запрессовке ведь какие-то микроповреждения оно получает, какова вероятность залезть герметично в такой же по размеру корпус второй раз?

Grand Piano 05.11.2020 12:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015526)
Отлично) Уточню сомнения. Просто одно дело вытащить старое - поставить новое, другое повторно уже использовать юзанное стекло..при запрессовке ведь какие-то микроповреждения оно получает, какова вероятность залезть герметично в такой же по размеру корпус второй раз?

Если это родной кейс заводской--стекло для него встанет как родное.
Возможно мастерская сменит уплотнитель на новый,совершенно типовая деталь,недорогая.
Никаких повреждений не будет при выполнении правильном.

kia42568 05.11.2020 13:12

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015511)
В общем Фойбосы предлагают такой комплект за 40 баксов с бесплатной доставкой. В принципе неплохо. Поменять вставку безеля или целиком переставить, перекинуть механизм и самое главное о чем хочу спросить - насколько успешна вероятность перепрессовать стекло из одного корпуса в другой...стоит ли игра свеч? Учитывая то что новый футор тоже когда-нибудь выпилится...
https://skr.sh/i/051120/uwCrB7wT.jpg...2011:54:41.jpg

"А считать, ты умеешь?"— х/ф "Приключения Буратино"
Если учесть, что современные часовщики в 99% специализируются на замене батареек, то Вам осталось найти оставшийся 1%, убедить их в том, что эта работа ничего не стоит и наслаждаться "новыми" часами. Или научиться самому всё это делать, закупившись приспособлениями, стёклами и прочими "приблудами", которые обязательно сломаются при экспериментах. И нервы! Это никто не отменял, равно, как и появившиеся царапины, пыль на цифере и отпечатки пальцев на стрелках.:)

shultzie 05.11.2020 13:21

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 6015577)
"А считать, ты умеешь?"— х/ф "Приключения Буратино"
Если учесть, что современные часовщики в 99% специализируются на замене батареек, то Вам осталось найти оставшийся 1%, убедить их в том, что эта работа ничего не стоит и наслаждаться "новыми" часами. Или научиться самому всё это делать, закупившись приспособлениями, стёклами и прочими "приблудами", которые обязательно сломаются при экспериментах. И нервы! Это никто не отменял, равно, как и появившиеся царапины, пыль на цифере и отпечатки пальцев на стрелках.:)

Это скорее тест, насколько ты погряз в хобби. Некоторые дальше фоток на запястье не идут, а других интересует, что там внутри. Научиться простым операциям не так уж и сложно при желании. Нервы никто не отменял, но одно дело лезть в часы за 2,000 долларов, а другое за 5 тысяч руб.

Logofag 05.11.2020 13:42

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015511)
В общем Фойбосы предлагают такой комплект за 40 баксов с бесплатной доставкой. В принципе неплохо. Поменять вставку безеля или целиком переставить, перекинуть механизм и самое главное о чем хочу спросить - насколько успешна вероятность перепрессовать стекло из одного корпуса в другой...стоит ли игра свеч? Учитывая то что новый футор тоже когда-нибудь выпилится...
https://skr.sh/i/051120/uwCrB7wT.jpg...2011:54:41.jpg

А вместе с стеклом не предлагают? Не думаю что это на много дороже будет

olegpan 05.11.2020 14:28

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015511)
В общем Фойбосы предлагают такой комплект за 40 баксов с бесплатной доставкой. В принципе неплохо. Поменять вставку безеля или целиком переставить, перекинуть механизм и самое главное о чем хочу спросить - насколько успешна вероятность перепрессовать стекло из одного корпуса в другой...стоит ли игра свеч? Учитывая то что новый футор тоже когда-нибудь выпилится...

Начнем с того - у вас же вроде вставка с трещинами - как ее перекидывать? Ну и вообще - разве приятно носить вставку с трещинами?

Кроме того, для этой операции...вам нужен ключ для крышки, пресс для стекла, напальчники, часовая лупа и часовой пластилин - ведь обязательно пальцы/следы оставите, надо будет убирать.
Покупка всего этого явно малорентабельна.

По итогу получается, что из старых часов пригодно к дальнейшему использованию без гемороя - только механизм+цифер+стрелки+задняя крышка.
Все остальное - корпус, стекло с уплотнителем, безель со вставкой, футор с головой - надо новое, чтобы не думать - где найти пресс, да как футор установить и как вставку переклеить.

Продайте часы на запчасти за сколько заберут и получите хороший опыт за небольшие деньги.

Antin 05.11.2020 15:32

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6015648)
Продайте часы на запчасти за сколько заберут и получите хороший опыт за небольшие деньги

А за сколько их возьмут, за три тыщи рублей?)) Я рассуждаю так, я плачу трешку и получаю все что мне нужно для ремонта. Естественно я их несу не Васе в торгаш где батарейки меняют, а настоящему часовщику. Думаю для мастера даже среднего уровня, перекинуть безель (это вроде как съемная деталь) на новые часы, вставить механизм и запрессовать стекло это вполне стандартная работа, не думаю что по ценнику это будет дороже двух рублей. Ну да, пятера уйдет, но что я на нее могу купить? Сейчас часы хотя бы такого же уровня уже к двадцатке стоят. Понятно что каждый сам для себя решает как посутпать в такой ситуации.


Цитата:

Сообщение от Logofag (Сообщение 6015603)
А вместе с стеклом не предлагают?

Надо спросить кстати, был бы идеальный варик.

Grand Piano 05.11.2020 16:11

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6015648)
чтобы не думать - где найти пресс, да как футор установить и как вставку переклеить.

1.самый первый мой опыт был:стекло пальцами вставил,положил на коврик корпус и сильно надавил-все встало на место))И не текло кстати.
2.кейс уже должен быть с футором и стеклом.Китайцы именно так и продают их.И может даже со вставкой.
3.вставка снимается довольно просто-нагреванием и расшатыванием.Только вот сам безель лучше не снимать.Можно потом не поставить обратно.

Вы так серьезно подходите к этому,Олег.Циничнее можно;)Это же Китай.Можно эксперементировать,обучаться.

Пальцы можно протереть со всего в финале,от пыли избавиться антистатическими салфетками.Пыль-это самый геммор из всего.
Главное-за цифер не схатиться пальцами.Пинцет обязателен.

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015511)

А это что за фото?
Это Вы разобрали?

kia42568 05.11.2020 16:45

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015735)
А за сколько их возьмут, за три тыщи рублей?)) Я рассуждаю так, я плачу трешку и получаю все что мне нужно для ремонта. Естественно я их несу не Васе в торгаш где батарейки меняют, а настоящему часовщику. Думаю для мастера даже среднего уровня, перекинуть безель (это вроде как съемная деталь) на новые часы, вставить механизм и запрессовать стекло это вполне стандартная работа, не думаю что по ценнику это будет дороже двух рублей. Ну да, пятера уйдет, но что я на нее могу купить? Сейчас часы хотя бы такого же уровня уже к двадцатке стоят. Понятно что каждый сам для себя решает как посутпать в такой ситуации.

Для начала, найдите часовщика и обговорите условия, а затем, опуститесь на землю грешную. И следующий раз, говоря, что "Сейчас часы хотя бы такого же уровня уже к двадцатке стоят"- вспомните резьбу. 100 баксов в базарный день. И на последок, когда выясните про часовщиков, обратитесь за помощью к "местным эскулапам" с форума. Они говорят, что это просто. Пусть помогут коллеге.
"Научиться простым операциям не так уж и сложно при желании."

olegpan 05.11.2020 17:33

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015735)
А за сколько их возьмут, за три тыщи рублей?)) Я рассуждаю так, я плачу трешку и получаю все что мне нужно для ремонта. Естественно я их несу не Васе в торгаш где батарейки меняют, а настоящему часовщику. Думаю для мастера даже среднего уровня, перекинуть безель (это вроде как съемная деталь) на новые часы, вставить механизм и запрессовать стекло это вполне стандартная работа, не думаю что по ценнику это будет дороже двух рублей. Ну да, пятера уйдет, но что я на нее могу купить? Сейчас часы хотя бы такого же уровня уже к двадцатке стоят. Понятно что каждый сам для себя решает как посутпать в такой ситуации.

Пробуйте, но гемора будет много и результат сомнителен. Да и сумма отрисуется, думаю, немного иная.
Да и все равно непонятно - зачем вам часы с трещинами на вставке.

Цитата:

Сообщение от Grand Piano (Сообщение 6015767)
Вы так серьезно подходите к этому,Олег.Циничнее можно;)Это же Китай.Можно эксперементировать,обучаться.

Да я в курсе темы :)
И Амфибии много разбирал, и микробренды пару раз приходилось.
Поэтому и знаю, что по-хорошему - нужен и коврик резиновый, и пинцет специальный, а не тем, которым жена брови щипает.

А иначе получается кал - с пылью, отпечатками, кривой и косой. И вроде все сделал чисто и красиво, а потом на солнце на часы взглянул - а там куча грязи осталось :D

И уже раза с 3-5-го что-то примерно получается - при наличии инструмента.

Цитата:

Сообщение от Grand Piano (Сообщение 6015767)
Пальцы можно протереть со всего в финале,от пыли избавиться антистатическими салфетками.Пыль-это самый геммор из всего.
Главное-за цифер не схатиться пальцами.Пинцет обязателен.

Да, вот для этого и нужен часовой пластилин и лупа. Смотрим пылинки в лупу и собираем пластилином.
Да, нельзя хвататься за цифер и стекло, а хуже всего - схватить стрелку, эти мелкие штучки потом фиг от отпечатков ототрешь.

А самое главное, нет-нет, да и поцарапаешь что-то и где-то. То на стрелке царапка будет, то точка люма оторвется при установке в корпус.
Но, допускаю, что кто-то относится проще, меня же калечные часы не устраивают - постоянно анноят и раздражают.

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015735)
Сейчас часы хотя бы такого же уровня уже к двадцатке стоят.

Нет там никакого уровня, да и часов, по сути нет. Плохо собранный набор - то вставка коцнулась, то резьба ушла.

Grand Piano 05.11.2020 17:41

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6015815)
а не тем, которым жена брови щипает.

Это неприкосновенный инструмент.Фиг его дадут)))

Antin 05.11.2020 17:58

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6015815)
Да и все равно непонятно - зачем вам часы с трещинами на вставке

Трещины на вставке это прям скажем в данный момент меньшая из моих проблем, куплю на алике за косарь и вставлю сам если уж безель откажутся снимать.

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6015815)
Нет там никакого уровня, да и часов, по сути нет

Ну так и речь не о том что часы говно, а о том что в такой ценник они почти все такое же г..так что менять шило на мыло я не хочу, а в больший бюджет я влезать не хочу. Я вообще не хочу в данный момент покупать новые часы если честно, но потратить на восстановление 70-80$ готов. Сам я туда естественно лезть не буду.


Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 6015788)
Для начала, найдите часовщика и обговорите условия, а затем, опуститесь на землю грешную

Самый дельный совет, схожу обрисую ситуацию и порядок цен. Спасибо.

olegpan 05.11.2020 18:07

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015865)
Трещины на вставке это прям скажем в данный момент меньшая из моих проблем, куплю на алике за косарь и вставлю сам если уж безель откажутся снимать.

Там фирменные родные продают или отдаленно-похожие? Не родные не подойдут, маловероятно найти вставку, которая подходит с точностью до десятых милиметра.

Насчет "авно". С сабжевыми часами, имхо, был изначальный рекламный "перегрев". Пара простимулированных ребят изо всех сил рассыпалась в комплиментах и сформировалось мнение, что часы прям совсем хороши.
А оказалось, что в общем, все как обычно. У меня на СанМартине сразу вставка отклеилась, а у вас резьба слетела. Китай...получше Парниса, но не так, чтобы небо и земля.

Grand Piano 05.11.2020 18:14

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015865)


Ну так и речь не о том что часы говно, а о том что в такой ценник они почти все такое же г..так что менять шило на мыло я не хочу, а в больший бюджет я влезать не хочу.

Да зря обощаете:)
1,5 года полет нормальный.
Поиздевался я над ними хорошо,и перепадами давления и вибрациями;)

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1565278273

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1564345867

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1564600739

Кстати--в 4 раза дешевле Ваших;)

olegpan 05.11.2020 18:17

Цитата:

Сообщение от Grand Piano (Сообщение 6015836)
Это неприкосновенный инструмент.Фиг его дадут)))

Кто ж спрашивает о таком :D
Впрочем, я давно себе купил латунный пинцет - им удобно точность подстраивать еще, чтобы не намагнитить.

Grand Piano 05.11.2020 18:17

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6015875)
Не родные не подойдут, маловероятно найти вставку, которая подходит с точностью до десятых милиметра.

Для этого размер замеряется и сверяется с покупаемым;)
Если 38мм вообще нет проблем.Море.

olegpan 05.11.2020 18:19

Цитата:

Сообщение от Grand Piano (Сообщение 6015888)
Для этого размер замеряется и сверяется с покупаемым;)
Если 38мм вообще нет проблем.Море.

И все строго одинаковы по внутреннему и внешнему диаметру, а также углу наклона поверхности? Прям до десяток или 0,3-0,4мм "не в счет"? :)

Grand Piano 05.11.2020 18:25

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6015893)
И все строго одинаковы по внутреннему и внешнему диаметру, а также углу наклона поверхности? Прям до десяток или 0,3-0,4мм "не в счет"? :)

Не все одинаковы.Смотреть надо.Многое есть.
Это на океаны не было раньше;)нестандарт был.
Я глубоко сомневаюсь что у фоибоса нестандарт в этих часах.


Пусть хозяин сфотает близко вставку.И замерит.

Antin 05.11.2020 18:36

Вставку померил топорно, но 31.7-40 получилось, на алике такие встречал...размер дополнительно запросил у них, не знаю скажут или нет. Лучше бы конечно они продавали целиком тушку со стеклом и вставкой за 100 без механизма, чем то что есть за 40)

olegpan 05.11.2020 18:38

Да, владеть Фоибосом - дорогое и хлопотное занятие, как я посмотрю :)
Интересно, чем история закончится.

Grand Piano 05.11.2020 18:39

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015914)
Вставку померил топорно, но 31.7-40 получилось, на алике такие встречал...размер дополнительно запросил у них, не знаю скажут или нет. Лучше бы конечно они продавали целиком тушку со стеклом и вставкой за 100 без механизма, чем то что есть за 40)

Че то не то.
40 внешний?
А внутренний?

Antin 05.11.2020 18:40

Цитата:

Сообщение от Grand Piano (Сообщение 6015918)
А внутренний?

31.7-31.8, я так понимаю такая же вставка на SKX007/009 стоит...

Grand Piano 05.11.2020 18:50

Вложений: 1
Antin,так?

Antin 05.11.2020 18:50

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6015915)
Да, владеть Фоибосом - дорогое и хлопотное занятие, как я посмотрю

Если их с руки не снимать, думаю можно и 10 лет протаскать) Но по факту это качество парниса с более интересным цифером)) за те деньги что они продавались, лучше наверное было в сторону начального Сигула поглядеть.

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6015915)
Интересно, чем история закончится.

Ну если мастерская местная озвучит возможность в принципе взяться и ценник адекватный будет, почему бы и не восстановить. Если нет, будут потом куплены кварцевые Ситизены под костюм и вопрос закрыт. Я по часам не больной, переживу, я больше по спиннингу головой поехавший)

Цитата:

Сообщение от Grand Piano (Сообщение 6015938)
так?

до сотых не скажу, но похоже на правду.

Grand Piano 05.11.2020 18:53

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015939)


до сотых не скажу, но похоже на правду.

Ну Вы так написали)
Вообще не проблема.
Это универсал-seiko/rolex/omega китайские.
Керамика.
~350р

olegpan 05.11.2020 18:57

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015939)
Но по факту это качество парниса с более интересным цифером))

Не, Парнис намного хуже, у меня была пара, в том числе и хомаж на Саб - весьма мрачные часики :)
В идеале, думаю, вообще основными часами должны быть не китайцы. Тогда шансов на удовольствие от поюза - намного больше.

Yarsmith 05.11.2020 23:03

Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6015939)
. Если нет, будут потом куплены кварцевые Ситизены под костюм и вопрос закрыт. Я по часам не больной, переживу, я больше по спиннингу головой поехавший)
.

Лучше уж сразу на ситизен эти 70$ потратьте.
Все равно поибос дольше 3-х лет не отслужат. Это как автоваз из 90-х вроде дешевые запчасти, которые надо покупать каждый день.

fedornagan 06.11.2020 07:51

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 6016305)
Лучше уж сразу на ситизен эти 70$ потратьте.
Все равно поибос дольше 3-х лет не отслужат. Это как автоваз из 90-х вроде дешевые запчасти, которые надо покупать каждый день.

Мои Фо́ибос уже четвёртый год служат, и помирать не собираются. Я что-то не так делаю?

Grand Piano 06.11.2020 09:43

Цитата:

Сообщение от fedornagan (Сообщение 6016434)
Я что-то не так делаю?

Умеете обращаться.

Colani 06.11.2020 11:15

Относительно качества китайцев и головки. Это к вопросу что лучше вместо Фоибоса — Парнис брать. Заказал я омаж на Сиамастер от Блигер в известном магазине на Али. В общем самый топовый с самыми высокими ценами, не буду рекламировать. Я раз пять головку вытащил и все. Резьбы нет. Есть у меня китайская инвикта, брал за 5 тысяч. Там сколько головку не дергай, все как новое.

Grand Piano 06.11.2020 11:22

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 6016561)
Заказал я омаж на Сиамастер от Блигер

Вы понимаете что такое "от Блигер"?)
Может не стоит все же мешать Блигеры с Протеусами,Парнисы с Sanmartin sab'оми итд...

Colani 06.11.2020 13:07

Цитата:

Сообщение от Grand Piano (Сообщение 6016570)
Вы понимаете что такое "от Блигер"?)
Может не стоит все же мешать Блигеры с Протеусами,Парнисы с Sanmartin sab'оми итд...

Я понимаю что такое Блигер, Парнис, CORGEUT и тп ряд. Речь шлам о том, что автор со сточившейся резьбой купивший Фойбос пишет, что зачем переплачивать, если можно купить в несколько раз дешевле Парнис и все будет ОК.

Antin 06.11.2020 13:39

Цитата:

Сообщение от fedornagan (Сообщение 6016434)
Мои Фо́ибос уже четвёртый год служат, и помирать не собираются. Я что-то не так делаю?

Да я знаете, свои тоже не ногами пинал и все делал аккуратно, возможно была с завода некачественная нарезка, потому что мне сразу не понравилось как работает резьба, но думал ничего страшного.


Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 6016669)
если можно купить в несколько раз дешевле Парнис и все будет ОК

Ну вообще-то я не писал что будет все ок, я лишь сказал что качество такое же, соответсвенно и болячки возможные те же.

Grand Piano 06.11.2020 13:56

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Antin (Сообщение 6016701)
Да я знаете, свои тоже не ногами пинал и все делал аккуратно, возможно была с завода некачественная нарезка, потому что мне сразу не понравилось как работает резьба, но думал ничего страшного.



Ну вообще-то я не писал что будет все ок, я лишь сказал что качество такое же, соответсвенно и болячки возможные те же.

Качество не такое же.У фойбоса есть те детали и моменты которых нет в парнисе и не может быть по определению.
Если человек этого не видит-то только от недостатка опыта владения разным китаем.

Относительно керамической вставки-наверняка был удар.

Относительно резьбы-это средний стандарт.Есть хуже ,а есть на порядок лучше.

Вот фото:
Верх-- 100штук за 200рублей в розницу.

Вычитаем маржу магазина и почтовые расходы и понимаем-одна голова стоит меньше 1 рубля.Одного.Рубля!.

Низ--одна штука в районе 1000р в розницу.

Фото пары которое я приводил на прошлой странице для сейко и иных корпусов--2000 рублей в розницу.

Эти футоры имеют резьбу и для кейса..

Почему такие дорогие пары не ставят в бюджетные часы--я уже пояснял.

kia42568 06.11.2020 15:19

Про срезанную резьбу есть у Тагов сообщения, если не ошибаюсь. Там это массово и цены другие. Просто не повезло. Я стараюсь покупать стрелочники с резьбой. У всех разное усилие завинчивания. Но всегда делаю шаг назад, а затем завинчиваю. Никогда не было проблем.

olegpan 06.11.2020 15:45

Цитата:

Сообщение от fedornagan (Сообщение 6016434)
Мои Фо́ибос уже четвёртый год служат, и помирать не собираются. Я что-то не так делаю?

Да у вас часов - как листьев на деревьях :) Явно долго их не носили.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:56.

© 1998–2024 Watch.ru