Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помощь в датировке интерьерных часов Eardley Norton London (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=541946)

clock1 22.02.2024 16:02

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6922165)
Олег привет!
Как то на вернике купил тейлора с циферблатом таким же круглым, был обрезан по кругу так как у владельца корпус был от немца. Лишнее просто отрезали.

Привет, Игорь! Меня здесь больше смутило даже не отсутсвие углов и арки, а то, что судя по межцентровому расстоянию заводных отверстий накладное кольцо циферблата маловато в диаметре. У напольников, как известно, оно значительно больше чем у консольных. Я уже не говорю про то, что секундный диск здесь явно не вписался.

Oled 22.02.2024 16:07

Согласен, не сразу обратил внимание, но секундный диск кривой, овальный какой-то.

clock1 22.02.2024 16:21

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6922209)
Согласен, не сразу обратил внимание, но секундный диск кривой, овальный какой-то.

Да, кривоват, и должен накладываться с тыльной стороны.

Oled 22.02.2024 16:43

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6922219)
Да, кривоват, и должен накладываться с тыльной стороны.

Точно, то есть могли просто собрать неправильно.

clockclub 22.02.2024 19:45

Достаточно уточнить диаметр циферблата и всё будет понятно что перед нами.

Уверен что будет близко к 30 см.

clock1 23.02.2024 14:26

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6922336)
Уверен что будет близко к 30 см.

Сегодня взял в руки линейку :) Да, все-таки ближе к 30 .

Oled 21.03.2024 15:51

Вложений: 9
Как говорится, в копилочку.

1) Eardlery Norton #1870 - Объединение государственных литературно-мемориальных музеев Пензенской области

2) G&T #3403, похоже, оригинал

3) GT - без "&" на циферблате, #2884. Нет номера на механизме, а сам механизм, скорее, 1820-30-х годов. Думаю, что русская или польская работа.

clock1 21.03.2024 17:16

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6942712)
Как говорится, в копилочку.

1) Eardlery Norton #1870 - Объединение государственных литературно-мемориальных музеев Пензенской области

2) G&T #3403, похоже, оригинал

3) GT - без "&" на циферблате, #2884. Нет номера на механизме, а сам механизм, скорее, 1820-30-х годов. Думаю, что русская или польская работа.

Олег, спасибо !

2884 - забавный. Внес в таблицу на всякий случай.

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Oled 21.03.2024 17:19

Ага, интересно их такие "подозрительные" собрать бы в отдельную папку, как Татьяна говорит :))) и сравнить.

Alex2051 21.03.2024 18:00

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6942712)
3) GT - без "&" на циферблате, #2884. Нет номера на механизме, а сам механизм, скорее, 1820-30-х годов. Думаю, что русская или польская работа.

Необычно, и крайне редко встречается - есть секундная стрелка, что свидетельствует о качестве часов, как минимум.

Oled 21.03.2024 18:25

Она же ненастоящая, т.е. не секунды измеряет)) Маятник короткий )

clock1 21.03.2024 19:51

Вложений: 5
Нужно отметить, что у GT действительно были механизмы с секундной стрелкой.
Обратите внимание на разбивку секундного диска !

mrayg 21.03.2024 22:46

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6942862)
Она же ненастоящая, т.е. не секунды измеряет)) Маятник короткий )

Почему ненастоящая?И с коротким маятником секундная стрелка может делать один оборот в минуту.Например маятник около 25 см.и 60 зубьев на анкерном колесе.Вот чтобы прыгать на одну секунду в секунду нужен длинный маятник, около одного метра, с периодом две секунды и анкерное колесо с 30-ю зубьями.

mrayg 21.03.2024 23:25

А вот в сообщении 332 видно,что зубьев на анкерном колесе около 30,и при коротком маятнике секундная стрелка будет вращаться конечно быстрее чем надо.

Alex2051 22.03.2024 08:38

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 6943144)
А вот в сообщении 332 видно,что зубьев на анкерном колесе около 30,и при коротком маятнике секундная стрелка будет вращаться конечно быстрее чем надо.

Господа, а что - редуктор на секундную стрелку кроме меня никто не видит?:confused:

clock1 22.03.2024 08:54

Цитата:

Сообщение от Alex2051 (Сообщение 6943252)
Господа, а что - редуктор на секундную стрелку кроме меня никто не видит?:confused:

На этих часах - да. Но на предыдущих врятли стали заморачиваться. Впрочем, судя по фото со смартфона, Олег наверняка в курсе.

clockclub 22.03.2024 09:07

В этом механизме секундная стрелка похоже паразитная.

[quote=clock1;6943263]Но на предыдущих врятли стали заморачиваться.QUOTE]
Там секундная стрелка сидит непосредственно на оси анкерного колеса.

clock1 22.03.2024 09:19

[quote=clockclub;6943266]В этом механизме секундная стрелка похоже паразитная.

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6943263)
Но на предыдущих врятли стали заморачиваться.QUOTE]
Там секундная стрелка сидит непосредственно на оси анкерного колеса.

Игорь, какая и двух более правильно выполняет свою функцию?

clockclub 22.03.2024 09:28

Олег, если с точки зрения правильности показаний, то паразитная. Опять таки, если там передача рассчитана именно под 60 секунд.

clock1 22.03.2024 09:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6943286)
Олег, если с точки зрения правильности показаний, то паразитная. Опять таки, если там передача рассчитана именно под 60 секунд.

А какие мысли по поводу шкалы?

Oled 22.03.2024 11:40

Мысль такая: приходит заказчик в контору наших часовщиков на St. John Street, на дворе 1799 год, в утренних газетах пишут про войну в Европе, французы занимают Египет, русские взяли остров Корфу, а Суворов перешел Альпы, Павел I создает Российско-Американскую торговую компанию, кароче, у англичан неспокойнов в одном месте. Выдают заказанные ранее часы - модные, настольные, с секундным диском, да вот беда - секундная стрелка, хоть и прягает, как положено, а все ровно на метки не попадает, как не посмотри. Сделайте с этим что-нибудь, сээр! - просит распорядителя дотошный заказчик. Ну и собираются мастера-часовщики, обсуждают, как бы это технически устроить, а мастер-гравер услышал, выходит вперед и так: - А давайте, я, мол, вторую шкалу нарежу, будет красиво и как не посмотри на часы, слева, али справа, все будет четко - стрелочка на меточке. Ну так и решили. И заказчик рад остался - часы получились необычные, каких ни у кого нет!

clock1 22.03.2024 11:51

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6943404)
Мысль такая: приходит заказчик в контору наших часовщиков на St. John Street, на дворе 1799 год, в утренних газетах пишут про войну в Европе, французы занимают Египет, русские взяли остров Корфу, а Суворов перешел Альпы, Павел I создает Российско-Американскую торговую компанию, кароче, у англичан неспокойнов в одном месте. Выдают заказанные ранее часы - модные, настольные, с секундным диском, да вот беда - секундная стрелка, хоть и прягает, как положено, а все ровно на метки не попадает, как не посмотри. Сделайте с этим что-нибудь, сээр! - просит распорядителя дотошный заказчик. Ну и собираются мастера-часовщики, обсуждают, как бы это технически устроить, а мастер-гравер услышал, выходит вперед и так: - А давайте, я, мол, вторую шкалу нарежу, будет красиво и как не посмотри на часы, слева, али справа, все будет четко - стрелочка на меточке. Ну так и решили. И заказчик рад остался - часы получились необычные, каких ни у кого нет!

Ну т. е. чистая бытовуха :)

Но ведь гипотетически стрелку могли заставить прыгать и каждые полсекунды. А вторая шкала - наоборот, чтобы не сливалась с основной.

clockclub 22.03.2024 11:56

Олег, красиво написал, спасибо. В голове сразу куча исторических моментов прокрутилось.)))
По поводу стрелки, согласен не секундная, а хотелось что бы по меточкам шла, вот и добавили полусекундную разметку таким образом.

Oled 22.03.2024 11:57

Я не помню, чтобы где-то еще такое наблюдал, поэтому мне видится наиболее реалистичным именно бытовой аспект) Или вкусовщина. Или изобретение, не получившее развития в виду неочевидной пользы :)

clockclub 22.03.2024 12:14

Олег, разные паразитные секунды часто встречались в карманных шпиндельных часах, ещё и в качестве центральной секунды. Возможно от туда для красоты и перекочевала.
У меня есть одни часики типа каретных, там центральная секунда сделана, но не паразитная. Шкалу при этом проходит секунд за 20-25, зрелище конечно жуткое.

clock1 22.03.2024 12:15

Неужели при наличии специальной дополнительной пары шестерён нельзя получить честную секунду или её половину?

Oled 22.03.2024 12:25

Вложений: 5
Удалось это сделать Ленцкирху в 1864 году, но посмотри, какая сложная схема получилась.

clockclub 22.03.2024 12:27

Вложений: 3
В дополнение к сообщению 345
Сделали бы паразитной и выглядело бы гораздо лучше.

clock1 22.03.2024 12:32

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6943451)
Удалось это сделать Ленцкирху в 1864 году, но посмотри, какая сложная схема получилась.

Ого! По сути два спусковых колеса. Но я бы не сказал, что это сильно усложнило механизм. Здесь больше сложность именно в центральном расположении секундной стрелки. Один из вариантов.

clockclub 22.03.2024 12:38

Олег, спуск там один, просто добавили храповую пару.

clock1 22.03.2024 12:40

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6943465)
Олег, спуск там один, просто добавили храповую пару.

Игорь, это я понял. Я имел ввиду именно колёса.

clockclub 22.03.2024 12:41

Вилка толкает шестидесятизубое колесо , ход стрелки получается как у секундного маятника.

mrayg 22.03.2024 15:49

А что мешает сделать анкерное колесо с большим количеством зубьев?Увеличить шаг,увеличив диаметр?
Вот как это косозубое у Ленцкирха?

clock1 22.03.2024 16:18

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 6943579)
А что мешает сделать анкерное колесо с большим количеством зубьев?Увеличить шаг,увеличив диаметр?
Вот как это косозубое у Ленцкирха?

Я не специалист в теории часовых механизмов, но мне думается, что с увеличением количества зубьев и диаметра спускового колеса неминуемо вырастет его инерционная масса, что отрицательно скажется на импульсе.

П. С. а где-то применяется анкерное колесо с 60 зубами ?

clockclub 22.03.2024 20:10

П. С. а где-то применяется анкерное колесо с 60 зубами ?[/quote]

Олег, лично я в своей практике не встречал. )))

clock1 22.03.2024 21:43

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6943596)
П. С. а где-то применяется анкерное колесо с 60 зубами ?


Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6943813)
Олег, лично я в своей практике не встречал. )))

А я нашел у себя в избранных такое, правда не анкер, а spring detent ( из высшей лиги) :)
Чуть позже выложу.

clock1 23.03.2024 14:58

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 6943116)
Почему ненастоящая?И с коротким маятником секундная стрелка может делать один оборот в минуту.Например маятник около 25 см.и 60 зубьев на анкерном колесе.Вот чтобы прыгать на одну секунду в секунду нужен длинный маятник, около одного метра, с периодом две секунды и анкерное колесо с 30-ю зубьями.

А Михаил то оказывается в корень зрит ! Ну ладно другие, но до чего у меня память оказалась короткой :))) Даже в высшую лигу лезть не надо.

Вот образец с 60-ю зубьями на спусковом колесе http://forum.watch.ru/showpost.php?p...83&postcount=1

Если маятник там 25 см ( а скорее всего именно так), то период его колебаний составит 1 секунду. При этом секундная стрелка будет прыгать каждые полсекунды и делать полный оборот ровно за 1 минуту.


А если так, то эти часы http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=332 при понижающей передаче, равной числу 2 и маятнике около 25 см могут иметь честную полусекунду.

clock1 23.03.2024 17:33

И на часах Лепина, кстати, тоже полусекундная шкала и те же 60 зубьев
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...27&postcount=9

Если учесть, что в обоих примерах спуск вынесен наружу механизма, то можно сделать осторожный вывод, что спусковое колесо с 60-ю зубьями не вписывается в классическую компоновку механизма.

davdyan ruslan 26.07.2024 00:04

Вложений: 4
Добрый, вечер друзья!
Напольные Нортона, но как я полагаю это не Нортон.

Доп. фото

clock1 26.07.2024 21:05

Цитата:

Сообщение от davdyan ruslan (Сообщение 7027233)
Добрый, вечер друзья!
Напольные Нортона, но как я полагаю это не Нортон.

Доп. фото

Приветствую !
Часы не вызывают отторжения.
Корпус правильный, даже латунная рамка на дверце циферблата имеется.
Декоративные накладки на циферблате ближе к рубежу 18-19 веков, как здесь http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=234
Календарь промежуточный - между комплектацией с "окошком" и центральной стрелкой, как у Gravell & Tolkien здесь http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=309
При этом, вместо традиционной подписи в арке циферблата ИМЯ выгравировано непосредственно в центре.

Мне думается, что часы были окончательно собраны и проданы в промежутке 1792-1800 года. Неплохо было бы обнаружить номер на механизме.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:11.

© 1998–2024 Watch.ru