Тоже выскажусь с вашего позволения.
Проект интересен, тоже поучаствовал бы но если чесно пугает перспективо вкинуть денег и тоже с вами нервничать.
Как мне кажется нужно создать какой то список таких как я чтоб деньги на готове и в определенный момент оплатить. Думаю так можно сдвинуть проект с места.

У Штайна планировались накладные метки (теперь уже точно)...
Однако к данному проекту это отношение имеет весьма опосредованное (новый проект - новое видение - новые решения)...
Лично меня смутило решение (может я ошибаюсь и это было не решение а предложение обсудить) изменить здесь утвержденный проект (по которому уже прошел частичный сбор средств).
Быть может предложение хорошее... Быть может решает проблему... Быть может... Но это нужно показать - убедить - утвердить здесь коллегиально...
Кроме того, много раз говорилось о том, что работа по реализации данного проекта является не коммерчески интересной - но имиджево... Коли так - то тем более не стоит допускать подобные (бьющие именно по ИМИДЖУ в ПЕРВУЮ очередь) ошибки...
Итак - без обсуждения Штайн-овских решений - к чему-то пришли?
:cool:

Друзья, а проект жив вообще?
Если да, то поучаствовал бы с удовольствием..

В 1 посте сроки изготовления, очевидно, неактуальны.
Сориентируете по актуальным планам? Спасибо.

Пока не пришли ни к чему.

Я лично жду окончательного описания модели с учетом реалий. Если описание и технические решения меня устроют - буду участвовать. Если нет - то нет. Будем смотреть на то, как будет развиваться ситуация.

Что касается новых участников, то тут все просто. Если вложившихся участников наберется нормально то не придется упрощать. Так что если хотите иметь такие часы, как.описано, ждать не надо. Надо поддержать проект, вложившись финансово. Если готовы на компромисы то можно ждать, но не факт, что все кто сейчас в проекте будут финансировать создание упрощенных часов.
Создание резервного списка смысла, на мой взгляд, не имеет т.к. практика показывает, что далеко не все из такого списка готовы в итоге вложиться и соответственно его в рассчет брать смысла нет. Это конечно только мое личное мнение. Никого не хотел обидеть.


Что касается сроков изготовления то вроде 3-4 месяца с момента сбора предоплаты. Если без изменения описания то надо собрать предоплату за 50 часов. Если упростить дизайн то не знаю. Производитель вроде готов начать и с имеющимися участниками, только не факт, что после упрощения все имеющиеся участники останутся в проекте.

Вот ждем.

Проблема в том, что судя по теме, происходят постоянные переобувания.

В начале производитель был готов выпускать 30 шт. без упрощений.
Теперь уже минимум 50, а если меньше, то с упрощениями.

При этом исходный взнос декларируется как невозмещаемый. По мне так это было бы обосновано только в том случае, если бы со стороны производителя была полная готовность выпускать в исходном виде.

Иначе получается очень странно: ты делаешь невозмещаемый взнос, а затем есть вероятность, что тебе выдадут нечто совсем не то. Или я неверно интерпретирую? Поправьте, пожалуйста, если не так.

При этом предоплаты собраны уже за 28 часов, судя по списку на google docs, если он актуален.
А также в наличии мутная схема со списком ожидающих - в чем смысл, если в основном списке свободно 72 номера?

Если допустим я и еще кто-то внесут по 150 евро, производство начнется или нет? Или будем ждать до 50?
А если будем ждать до 50, то есть ли вообще какие-то попытки продвижения этой лимитки? Иначе ждать можно до скончания веков.

Не верно интерпретируете.
Производитель изначально обозначил старт проекта в изначальном виде с 50 часов. Если проект не состоится обязался вернуть первоначальный взнос. Он не возвращается если вдруг кто-то посередине проекта передумает.
Вопрос упрощения возник т.к. в настоящий момент участников всего 30. 28 тут и двое с сайта производителя ( правда это достаточно старая инфа и сколько сейчас не знаю).
Если бы все, кто интересовался и говорил, что ждет и готов, внес бы предоплату - проект без изменений уже бы стартовал. А то все ждут неизвестно чего. Никто не будет заказывать корпуса, цифербдаты и мехагизмы за свой счет. Производитель ждет только средств, достаточных для начала проекта или согласие на упрощение, чтообы уже собранных средств было достаточно.
Если каждый желающий будет просто ждать - проект не сдвинется т.к. собранных средств пока не достаточно.

А это что?

Это описано, что производитель согласен сделать с упрощенным дизайном. Если не наберется 50 участников и имеющиеся 30 согласятся на упрощение циферблата.
Я лично против упрощения лицевой части и предложил упростить зпднюю часть. Кто-то против упрощений в принципе, а кому-то без разницы накладные цифры или рисованные.

Проект в первоначальным виде стартует с 50 экземпляров. Правда производитель обещал еще что-то сделать, но что я не знаю. Этот вопрос к кураторам.

При этом упрощенный дизайн в чем заключается?
Рендеров в теме не нашел.

Я же написал. Вместо накладных цифр, залитых люмом - рисованные люмом с окантовкой. Тоесть цифер будет менее рельефный и меньше полированных граней. Производитель где-то в теме прикрепил ссылки с примерами того, как он это видит.
Я предложил экономить на ротере и задней крышке т.к. мех всеравно не декарирован. Крышку можно было бы сделать например гравированную.

Так к чему в конечном итоге пришли? Что-то ждём или меняем? Или повышаем стоимость? На данный момент только воду баломутим разговорами, не принимая никаких решений. Несколько сообщений раз в две недели... При этом это ничего не меняет, как стояли на месте, так и стоим.
Юрий, Вы говорили более недели назад, что ждёте к концу той ещё недели какую-то информацию. Хочу спросить ещё раз, так как предыдущее моё сообщение благополучно проигнорировали, ну а может просто не видели. Что там решилось или не решилось?

Лично я жду окончательных решений. Тогда и росмотрим. К чему придем. Для себя, с учетом раскрученности производителя, считаю действующую цену близкой к предельной. Предложения производителя по упрощению и удишевлению меня не радуют, хотя может и не прав. Свои предложения по удишевлению производства я тоже озвучил. Мнения производителя не услышал.
Насколько я понимаю из первого поста этот проект авторский и решение о его корректировке будут принимать дизайнер, организаторы и производитель. Нас не факт, что спросят. И это наверное нормально иначе будем тут все обсуждать несколько лет.
Если проект будет изменен - посмотрю прототип и новое описание. Потом решу по своему участию в измененном проекте. Если изменений не будет - участвую, что и подтвердмл первым взеосом .

Лавочку пора закрывать! :( ИМХО

Да...
Как то грустно ситуация складывается.
Все топили за эти часы, у Юрия получилась более чем удобоваримая цена и...
А ведь нужно то всего участникам сделать аванс.

Так проект закрыт или как?

А они только тут "языками чешут" да вопросы задают!
Вы оплатите , и тогда всё состоится!

Вообще-то я оплатил. Поэтому и спрашиваю т.к один из кураторов на предложение: "закрыть лавочку" написал "Да...". Вот и уточняю вопрос. Соответственно если проект закрыт то надо решать вопрос возврата аванса, если нет то отлично.

И коллеги, большая просьба, прежде чем писать - смотрите в список. Там все написано, кто оплатил взнос, а кто нет. А то какие-то странные советы. Или мне лично предлагаете повторно внести предоплату?

Уважаемый Romantik325, не хотел Вас обидеть, сори! Просто использовал Вашу фразу (наверно не правомерно, ещё раз сори) с целью урезонить, не участвующих материально в проекте, форумчан внести изменения в дизайн часов, за которые мы внесли предоплату. Вы (это не к Вам Romantik325) оплатите аванс, а потом уже вносите изменения, передвигайте сроки, увеличивайте стоимость ну и т.д. Из-за таких как Вы (это опять не к Вам Romantik325) проект и буксует на месте.

Это было междометье!:rolleyes: Грустное!

Уважаемые организаторы проекта, Вы молчите уже несколько недель! Может быть уже пора набраться смелости и признать, что проект не состоялся?

Судя по всему, настало время возврата предоплаты?

Согласен. Уважаемый производитель, в связи с тем, что за пол года проект так и не стартовал, прошу вернуть мне первый взнос.

Может подождать? Вроде писали о каких-то вариантах.

Считаю, что уже ждал достаточно.

Верните мне средства, пожалуйста, за мои 3 номера

Думал дождаться декабря, но ввиду отсутствия каких-либо сдвигов в реализации проекта и полного молчания производителя и кураторов, считаю, что тот самый "крайний случай" наступил, и также прошу вернуть мне внесённую предоплату.

А я в целом хотел бы такие часы и лично особо никуда не тороплюсь.

Прошу определится: я сейчас жду образцы накладных меток. Если проект закрываем - дайте знать, чтоб я не тратил свое время. вернул деньги. Спасибо

И еще: у меня нет сейчас возможности заходить на форум и следить за темой. Если у кого-то есть вопросы - пишите на маил.

В списке участников - 28 человек. Это почти в 2 раза меньше необходимого количества для реализации проекта. Я против упрощения циферблата. Считаю, что проект надо закрывать.

О каком упрощение мы говорим? Уже второй месяц ищу накладные метки, приняли решение изготавлливать циферблаты и стрелки.

Ребята, решайте. Или возращаю всем или все вместе ждем метки и в конечном итоге часы.

Я не участник проекта. Но всё же. Столько ждали, не кипятитесь, подождите еще.

Согласен! Тоже готов ждать. Мне кажется, что не надо создавать панику. Работа идёт, медленно , но идёт.

Хорошо, проект состоится исходя из наличия 28 участников без изменения стоимости?

Надо чтобы куратор проекта определил, если к 10 декабря ( условно) сбываются такие-то предпосылки ( кол-во участников, наличие чертежей или ещё чего-то, что нужно для дальнейших шагов), то проект продолжается. Если не сбываются, то проект закрывается автоматом, деньги возвращаются всем. И при желании открывается новый проект
Иначе можно мусолить бесконечно

Тем не менее, я за закрытие. Объясню почему. Уже много времени назад была информация о том, что что-то делается - результатов не вижу. Информирование о состоянии проекта никакущее, ответы на вопросы появляются только после десятка сообщений, которые люди пишут за неделю, причём ответы по сути такие же - что-то делается. А то и вообще никаких ответов. Люди сидят на форуме и не знают на какой стадии что находится, что готово, а что - нет. В данном случае реакция появилась только после того, как начались разговоры о закрытии проекта. При этом я не утверждаю, что ничего не происходит, может что-то действительно делается, но в таком случае нужно хотя бы нормально информировать, хотя бы раз в неделю, все-таки не в очереди за пирожками стоим! Также считаю необходимым, если все-таки продолжать проект, определить дедлайн, ибо такими шагами можно эти часы вечно строить. И, например, меня такой срок в "вечность" естественно не устраивает...

Готов подождать.

Ну коллеги.
Давайте признаем, что информирование поставлено плохо во многих лимитках. На мой взгляд это не совсем то основание чтобы закрывать проект. Он же не 4 года идет с полной предоплатой, как наутилус. Риски то минимальные.
Кроме того предоплата же невозвратная и возвращается только в случае закрытия проекта (читай прекращение работ). Работы не прекращены.
Такого основания для прекращения проекта, как неудовлетворенность информированием о нем нет.
Что касоется сроков, то пояснения производителя на мой взгляд обоснованы и убедительны.
Если участников меньше чем оговаривалось для начала проекта (дефицит финансирования) - надо сокращать издержки. Производитель так и делает, причем грамотно и без ущерба продукту. Если раньше проект предусматривал привлечение подрядчиков, то исходя из письма производителя, сейчас в целях оптимиации затрат все будет делать производитель сам (циферблат, стрелки и т.п.).
Естественно сроки сдвигаются, но на мой взгляд это лучьше чем удорожание проекта, упрощение дизайна или закрытие проекта.

Мне лично без разницы, получу я часы весной, летом или оскнью следующего года.

Работа, на сколько я понимаю, еще не начиналась.
Ещё раз задам вопрос производителю, если новых участников не найдётся проект будет реализован без увеличения стоимости? Если нет, то можно ждать новых ещё неопределённое время. Мне кажется эта неопределённость больше всего и напрягает участников.

Я, возможно, не совсем правильно выразился, имел в виду другое. Нам уже давно говорят, что что-то делается, при этом проект по сути стоит на месте. Вполне возможен вариант, что сейчас мы ещё будем ждать столько же, а в итоге ничего так и не выпустится, поэтому есть ли резон ждать. И именно поэтому я написал в предыдущем сообщении про дедлайн. Пусть, например, до какого-то конкретного срока, обозначенного производителем нам покажут какой-то оговоренный результат, ну, например, эти самые метки. Потом к следующей дате ещё что-то. Это, кстати, и будет информированием, тогда здесь никто и не будет задавать вопросы раньше оговоренной даты. А то, опять же повторюсь, тут полное молчание и неизвестно, что вообще там происходит - это как мне кажется тоже неправильно.
Что же касается выхода из проекта, то я не писал, что я из него выхожу, я лишь выразил свое мнение о решении сложившейся ситуации. Если при этом большинство голосует за продолжение, то я вместе со всеми продолжаю ждать и надеюсь, что не просто так.

Ну судя по постам производителя работа началась.
Найден поставщик меток, заказаны образцы, принято решение о самостоятельном изготовлении циферов и стрелок, из чего следует, что в рамках администрирования предполагает учет этого решения в производственном плане и т.п.