Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Что такое подвиг (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=452506)

Baroque 04.06.2018 15:57

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4888999)
Для монголов Чингисхан герой,совершивший множество "подвигов"во славу своего народа..А нам как его воспринимать?

Готов согласиться только в контексте Национальный герой. Ткак же как и Пушкин например или Петр первый))
Подвиги его мы уже обсудили;)
Заслуги перед народом так я тоже согласен но это не в контексте темы

Butchara 04.06.2018 15:57

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4888999)
Для монголов Чингисхан герой,совершивший множество "подвигов"во славу своего народа..А нам как его воспринимать?

Да как хочешь! Им-то что? ))

Dé Boucher 04.06.2018 16:00

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4888999)
А нам как его воспринимать?

Тихо и со скорбью, особенно с учетом движухи обоза. Плющили "соседи" и не было никаких "монголов", "ГОЛУБОГЛАЗЫЕ", пишите, обосную.

KNB 04.06.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4888987)


По́двиг — ... героический поступок, совершённый в трудных условиях.

Ага, а "герой" - это лицо, совершившее "подвиг". в трудных условиях.

За что я люблю цитаты из интернета, так это за непосредственность...:)

Я так понял, что понятие "подвиг" в ходе дискуссии так и не выкристаллизовалось.

Из чего можно сделать только один вывод: "подвиг - это мнимая моральная составляющая, насильственно внедрённая в головной мозг с целью поднятия уровня эндорфинов в головном мозге и адреналина в надпочечниках":D

KNB, "Физиология подвига" Часть 4-я, "Как подвигнуть пациента на подвиг в условиях отсутствия водки":cool:
Работа не опубликована, находится на рецензии у Дока.

CapsLock 04.06.2018 16:09

Да уж:rolleyes: История очень избирательный предмет,что то помнят хорошо,аж от зубов отскакивает,а что то вообще не вспоминают..Например,кто нибудь,кроме китайцев вспоминает о японо-китайской войне?

дюрбахлер 04.06.2018 16:13

Японцы

Baroque 04.06.2018 16:15

и КИТАЙЦЫ

KNB 04.06.2018 16:15

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4889015)
Да уж:rolleyes: История очень избирательный предмет,что то помнят хорошо,аж от зубов отскакивает,а что то вообще не вспоминают..Например,кто нибудь,кроме китайцев вспоминает о японо-китайской войне?

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 4889021)
Японцы

Есть такое. Японцы помнят, но усиленно заминают. Особенно насильственные вывозы катайцев/корейцев (и др.) в трудовые лагеря и публичные дома.

CapsLock 04.06.2018 16:16

Это понятно,а остальной мир?Или от нас далеко и нам не интересно?У нас тут вторая мировая была...Так?

дюрбахлер 04.06.2018 16:19

Вообще то, что творили японцы в Китае бывало почище того, что творили немцы у нас. Их весь регион ненавидит. Китайцы, корейцы, филиппинцы.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...100_People.jpg

Статья «Состязание в убийстве ста человек мечом», опубликованная в Tokyo Nichi Nichi Shimbun. Заголовок гласит: «'Невероятный рекорд' (в соревновании по рубке 100 человек) —Мукаи 106—105 Нода—обоим вторым лейтенантам потребуются дополнительные раунды

Butchara 04.06.2018 16:22

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 4889013)
"подвиг - это мнимая моральная составляющая, насильственно внедрённая в головной мозг с целью поднятия уровня эндорфинов в головном мозге и адреналина в надпочечниках":D

- Говорите помедленнее, пожлста, я записываю...

А если серьёзно, то подвиги бывают разные. Не буду раскрывать эту тему, иначе вы уйдём в дебри, но тем не менее. Не всех героев любили и уважали в момент совершения подвига.

KNB 04.06.2018 16:28

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4889033)
- Говорите помедленнее, пожлста, я записываю...

А если серьёзно, то подвиги бывают разные. Не буду раскрывать эту тему, иначе вы уйдём в дебри, но тем не менее. Не всех героев любили и уважали в момент совершения подвига.

Труд моей жизни у Дока на рецензии... я ж писал.:D

А если серьёзно, общее понимание "подвига" кмк так и не родилось. Так, обменялись мнениями ...

CapsLock 04.06.2018 16:33

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 4889040)
Труд моей жизни у Дока на рецензии... я ж писал.:D

А если серьёзно, общее понимание "подвига" кмк так и не родилось. Так, обменялись мнениями ...

Пойдемте трудовой подвиг совершать-часы кому нибудь советовать:D

дюрбахлер 04.06.2018 16:34

Да. Это как фокус и чудо

[media]https://www.youtube.com/watch?v=_ho1TUT0PMQ[/media]

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4889045)
Пойдемте трудовой подвиг совершать-часы кому нибудь советовать

Сизифов труд :D

CapsLock 04.06.2018 16:44

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 4889046)
Да. Это как фокус и чудо

[media]https://www.youtube.com/watch?v=_ho1TUT0PMQ[/media]



Сизифов труд :D

А вот было бы интересно статистику собрать-по чьим наводкам было больше всего приобретено(и заверено фотографиями)часов,и потом медаль вручить-на медаль пусть производители скидывываются:D

Rolko 04.06.2018 18:14

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 4889040)
А если серьёзно, общее понимание "подвига" кмк так и не родилось. Так, обменялись мнениями ...

На мой взгляд, подвиг совершается либо в состоянии аффекта, либо когда в момент принятия решения о поступке существует надежда на благополучный исход. Исключение - самопожертвование ради жизни очень близкого человека.

Baroque 04.06.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4889215)
На мой взгляд, подвиг совершается либо в состоянии аффекта, либо когда в момент принятия решения о поступке существует надежда на благополучный исход. Исключение - самопожертвование ради жизни очень близкого человека.

А как тогда быть например с подводниками, которые ценой своей жизни предотвратили ядерную катастрофу и спасли жителей других стран от загрязнения?
Они в состоянии аффекта были или надеялись на благополучный исход?

Или подвиг солдат которые плену предпочли смерть в то время как другие предпочли плен?

Как классифицировать действия рядового которому в чечне перерезали горло за то что он отказался принимать мусульманство и предпочел остаться христианином?

Пионеры герои? с Ними что? Аффект?


Аффект если мы говорим об одном и том же это кратковременное состояние в котором человек не контролирует свои действия и не понимает последствий. Это явно не то.

Rolko 04.06.2018 19:13

Baroque, есть люди, которые не боятся смерти, в силу религиозных убеждений, например. Есть экстремальные ситуации, когда человек не может контролировать свои поступки - это о том парне, которому перерезали горло. Мужики даже по-трезвости иногда бьются до смерти потому что чувство страха смерти в таких ситуациях притупляется.

В цивилизованных армиях солдаты всегда предпочитают плен бессмысленному уничтожению, а советские солдаты его боялись как черт ладана. Во-первых, СССР не присоединился к Женевской конвенции, поэтому содержание советских солдат в немецком плену было не таким же, как, к примеру, английских. Во-вторых, солдаты знали, что их семья будет репрессирована, да и самих по возвращении из плена ждет та же участь.
Каковы были особенности военного плена во время WW2 можно прочитать во многих источниках, я бы рекомендовал книгу Боргезе "10-я флотилия". В ней описывается содержание в британском плену итальянских диверсантов, а также есть интересный эпизод, когда итальянцы захватили экипаж неисправной советской подлодки, и все наши моряки были уверены, что их расстреляют, потому что им сказали, что "фашисты расстреливают военнопленных".

Пионеры-герои как и октябрята-герои просто зомбированные ничего не понимающие дети.

Вообще нет такой идеи или материального блага за которое нужно отдавать жизнь.

Кстати, бывают противоположные ситуации, когда человек не способен не то что на подвиг, но и на элементарное спасение близкого человека даже без риска для жизни. На это состояние оказывают воздействие различные процессы. Например, длительное кислородное голодание заставляет людей заботиться исключительно о себе. Известен случай, когда альпинист не пошел спасать свою жену, которая находилась в нескольких шагах от его палатки, поскольку в этот момент его мозг работал на самосохранение.

Baroque 04.06.2018 19:18

Я привёл примеры того , что несомненно человечество считает подвигом. И это были осмысленные поступки. То есть сделанные не в состоянии аффекта.
Мотивы это уже тема для другого разговора.

дюрбахлер 04.06.2018 19:52

Вот это пример воздействия идеологии общества потребления. Когда все поступки объясняются алчностью, страхом, зомбированием.

Что, добровольно уходящие на фронт не боялись смерти? Просто были более важные ценности. И безусловно есть вещи, за которые приходится отдавать жизнь. Хотя очень не хочется.

Celentano 04.06.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 4889301)
Я привёл примеры того , что несомненно человечество считает подвигом. И это были осмысленные поступки. .

Безусловно, не все человечество. Кто-то назовет глупостью.

Leonid1960 04.06.2018 20:04

И всё-таки. А что же такое - подвиг ?!! :confused:

Эх , не ищите на свою " тётю Женю " приключений.

Думается , нет ответа однозначного. Всё суета.

Baroque 04.06.2018 20:12

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 4889350)
Безусловно, не все человечество. Кто-то назовет глупостью.

Безусловно в контексте всего человечества кто-то отдельно не рассматривается;)
Так же как для кого-то такая общечеловеческая ценность как жизнь не имеет вообще никакой ценности.

Rolko 04.06.2018 20:21

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 4889341)
Что, добровольно уходящие на фронт не боялись смерти?

Боялись конечно. Сам факт умереть за идею абсурден. Для меня по крайней мере.
Я вчера приводил слова Льва Толстого, которые он сказал больше ста лет назад, о том, что современным европейцам не за что драться друг с другом. Но дерутся из-за навязанных правителями "ценностей".

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 4889341)
Вот это пример воздействия идеологии общества потребления.

Помимо общества потребления есть еще страны-лагеря. В одной такой мы с вами жили. Других обществ я не знаю.

Baroque 04.06.2018 20:35

Абсурдность не отменяет факта что подвиг имеет место быть в нашей жизни и что подвиг совсем не обязательно совершается в состоянии аффекта или только тогда когда речь идёт о близких.
Вам про Фому а Вы про Ерему.
Мы обсуждаем что такое подвиг а Вы пытаетесь обсуждать насколько это соответствует здравому смыслу при этом г том что такое здравый смысл и для кого он здравый не упоминаете ;)

Butchara 04.06.2018 20:48

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4889215)
На мой взгляд, подвиг совершается либо в состоянии аффекта, либо когда в момент принятия решения о поступке существует надежда на благополучный исход. Исключение - самопожертвование ради жизни очень близкого человека.

А Гастелло чем руководствовался? А Матросов, о который уже писал неоднократно?
Они все обдолбанные что ли были? Или в состоянии аффекта?

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4889376)
Боялись конечно. Сам факт умереть за идею абсурден. Для меня по крайней мере.

Ну, то есть, защищать Родину вы бы не пошли, потому что можно умереть? Или вы про принятие ислама? Тогда прошу прощение!

Celentano 04.06.2018 20:50

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 4889396)
Вам про Фому а Вы про Ерему.
Мы обсуждаем что такое подвиг а Вы пытаетесь обсуждать насколько это соответствует здравому смыслу при этом г том что такое здравый смысл и для кого он здравый не упоминаете ;)

Вам человек и пытается очень грамотно донести, что это искусственно навязанное понятие (во многих случаях). А Вы говорите, что лучше лишится головы, чем принять ислам. Я бы принял. Что в исламе плохого? Ну, или хуже или лучше, чем в христианстве. Суть подвига из этих областей, кмк.

Путаем, кмк, подвиг и поступок.

Baroque 04.06.2018 20:53

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4889405)
А Гастелло чем руководствовался? А Матросов, о который уже писал неоднократно?
Они все обдолбанные что ли были? Или в состоянии аффекта?

Читай цитату Толстого вполне адекватный ответ не абсурдный )))

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 4889410)
Вам человек и пытается очень грамотно донести, что это искусственно навязанное понятие (во многих случаях). А Вы говорите, что лучше лишится головы, чем принять ислам. Я бы принял. Что в исламе плохого? Ну, или хуже или лучше, чем в христианстве. Суть подвига из этих областей, кмк.

Путаем, кмк, подвиг и поступок.

А что не искусственные понятия? Рефлексы? Ну тогда зачем сюда смысл приплетать.
Воспитание это искусственно навязанные понятия? Любовь , благородство, духовность...?
Спасибо я кажется понял.
Ещё раз: вам простому а Вы про Ерему;)

Celentano 04.06.2018 20:53

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4889405)
А Гастелло чем руководствовался? А Матросов, о который уже писал неоднократно?
Они все обдолбанные что ли были? Или в состоянии аффекта?

Допускаю, что были brainwashed. И в состоянии аффекта были 100 процентов, или в состоянии близком к этому

BONIVUR 04.06.2018 20:56

Я б тоже печенье и варенье выбрал)Роман все таки прав, надгробья это все же не памятник в разрезе этой темы..Хотя вот например сантехник из люка это памятник или скульптура, или там животное какое?

Butchara 04.06.2018 20:56

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 4889229)
Или подвиг солдат которые плену предпочли смерть в то время как другие предпочли плен?
Как классифицировать действия рядового которому в чечне перерезали горло за то что он отказался принимать мусульманство и предпочел остаться христианином?

По мне так ни то, ни другое не геройство.
Есть нюансы, но в этой формулировке - не геройство. Поступок, да.

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 4889413)
Допускаю, что были brainwashed. И в состоянии аффекта были 100 процентов, или в состоянии близком к этому

Не согласен... Brain washed были японские камикадзе. Тут был точный расчёт.

Baroque 04.06.2018 21:02

Там были ещё примеры;)

Butchara 05.06.2018 06:27

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 4889421)
Там были ещё примеры;)

Ром, а я конкретно про эти ;)

Только теперь для меня загадка.

- Если все подвиги совершаются в состоянии аффекта, по причине brainwash, умирать за идею глупо и

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4886806)
На войне подвигов нет, есть безысходность.

что и зачем мы празднуем 9 Мая?


Цитата:

Сообщение от Leonid1960 (Сообщение 4889359)
И всё-таки. А что же такое - подвиг ?!! :confused:

Лёнь, да есть у подвига определение. И словарное, и Роман дал отличное определение подвигу.
Но некоторые стали искать смысл в подвиге, причины его совершения и т.д.
Как я писал с самом начале, наверное подвиги есть спонтанные, но есть и осмысленные.
Естественно часть подвигов совершается под воздействием адреналина. Но это не говорит о том, что они спонтанные, неосмысленные и т.д.
Ну и фраза про то, что за каждым подвигом стоит чей-то косяк, имеет право на существование, но далеко не всегда. Примеров этому масса.

Rolko 05.06.2018 09:28

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4889405)
Ну, то есть, защищать Родину вы бы не пошли, потому что можно умереть?

Вопрос как на комсомольском собрании. Хотелось бы конкретики, а именно, кто нападет, какие мотивы, какие цели ставит? Что конкретно я и мои близкие потеряют/приобретут в результате нападения? Кому и чему конкретно будет угрожать нападающая сторона? Какие будут последствия в случае военной победы нападавшей стороны?

А то знаете, солдаты гибнут за идею и за страх, а потом те, кто их послал на смерть, сядут за стол переговоров, подпишут капитуляцию, заплатят победителям вагон золота и землицы немного отрежут. Те, кто выжил, будут работать, детей растить, даже к бывшим врагам туристами ездить. Ну и на хрена умирать было?

Butchara 05.06.2018 09:46

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4889876)
Вопрос как на комсомольском собрании. Хотелось бы конкретики, а именно, кто нападет, какие мотивы, какие цели ставит? Что конкретно я и мои близкие потеряют/приобретут в результате нападения? Кому и чему конкретно будет угрожать нападающая сторона? Какие будут последствия в случае военной победы нападавшей стороны?

По мне комсомольское собрание лучше, чем рынок.
Особенно учитывая, что вы говорите исключительно общими фразами, а на конкретику не реагируете.

Я так понимаю, вы из тех, кто предпочитает баварское. Да?

Rolko 05.06.2018 09:49

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4889897)
Особенно учитывая, что вы говорите исключительно общими фразами, на на конкретику не реагируете.

Ах-ах, общие фразы! Вы сначала скажите, что такое Родина? Если территория, то с Украиной и Грузией, или уже без них? Если люди, то те, кто ворует в Кремле, или без них?
Вы-то сами ЧТО или КОГО защищать будете, когда марсиане нападут? Нефть? Я точно не буду.

Baroque 05.06.2018 09:52

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4889876)
Что конкретно я и мои близкие потеряют/приобретут в результате нападения?

Правильный вопрос;)
Конкретно Вы приобретете славу и почет, либо приобретете ярлык труса и предателя, потеряете уважение, в том числе в глазах своих детей.
Ваши дети приобретут примерно то же

Rolko 05.06.2018 09:52

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4889897)
Я так понимаю, вы из тех, кто предпочитает баварское. Да?

Не понял вопрос. Я предпочитаю думать прежде, а умирать потом.

Butchara 05.06.2018 09:53

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4889903)
Ах-ах, общие фразы! Вы сначала скажите, что такое Родина? Если территория, то с Украиной и Грузией, или уже без них? Если люди, то те, кто ворует в Кремле, или без них?

Политика у нас на Форуме карается. Не в курсе?
Для меня Родина, как для всех нормальных людей, это отечество. Страна в который я родился с гражданином которой являюсь.
И моя Родина никак не связана с Кремлём, Гарантами и прочим-прочим-прочим. У меня тут мой дом, могилы моих родных, моя семья.

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4889908)
Не понял вопрос. Я предпочитаю думать прежде, а умирать потом.

Анекдот про баварское. Погуглите.

Rolko 05.06.2018 09:55

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4889909)
Политика у нас на Форуме карается. Не в курсе?

Мы оба либо в курсе либо не в курсе. Вы спровоцировали политический вопрос про Родину. Не хотите политики - не задавайте политические вопросы.
Я прежде всего человек и Земля мой дом. И мне глубоко плевать на всякие условности про территории, расы и т.п. Мое сознание не ужато рамками контурных карт.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:02.

© 1998–2024 Watch.ru