Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Пару вопросов по часам Электроника 1 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3756)

MrBerelex 21.12.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Electroff (Сообщение 1626240)
Уууу, вообще пичалька. Почитал пдф по технологии - дома такой аппарат не реализовать.

Попробуй на меди "руку набить" (она близка с золотом для этого варианта). Электрод - графитовый карандаш, источник тока - трансформатор ТС-180 или другой от зарядного устройства аккумуляторов.

Electroff 22.12.2012 01:22

Цитата:

Сообщение от MrBerelex (Сообщение 1626415)
Попробуй на меди "руку набить" (она близка с золотом для этого варианта). Электрод - графитовый карандаш, источник тока - трансформатор ТС-180 или другой от зарядного устройства аккумуляторов.

Я тож думал, что микросварка производится небольшими токами и по аналогии с точечной контактной сваркой. Но, исходя из информации по ссылке Shai Alyt NEMO, там такое дело не прокатит. Лезть с токовой сваркой в полупроводники, да ещё соединённые с сссровской КМОП ИМС - это верный способ угробить ИМС. Хотя, вроде бы ей раньше и пяли проволоки в ИМС, :confused:но может быть не КМОП/КМДП.

2 Shai Alyt NEMO: я прав?? Что скажете, как человек работавший с ней?

Да и не представляю, как заточить графит до состояния тонкой иглы.
Про точечную сварку дома на коленке :D http://electrik.info/main/praktika/3...asterskoy.html

Shai Alyt NEMO 24.12.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от Electroff (Сообщение 1626764)
Я тож думал, что микросварка производится небольшими токами и по аналогии с точечной контактной сваркой. Но, исходя из информации по ссылке Shai Alyt NEMO, там такое дело не прокатит. Лезть с токовой сваркой в полупроводники, да ещё соединённые с сссровской КМОП ИМС - это верный способ угробить ИМС. Хотя, вроде бы ей раньше и пяли проволоки в ИМС, :confused:но может быть не КМОП/КМДП.

2 Shai Alyt NEMO: я прав?? Что скажете, как человек работавший с ней?

Да и не представляю, как заточить графит до состояния тонкой иглы.
Про точечную сварку дома на коленке :D http://electrik.info/main/praktika/3...asterskoy.html

Вопрос открытый, каким методом развариавали Э1, но то, с чем я сталкивался - это по-видимому микроконтактная сварка расщеплённым электродом, т.к. я хорошо помню рабочий интсрумент - он напоминал гвоздь, который распилили вдоль, а потом половинки сложили и склеили через диэлектрическую прокладку. И варили этим гибридные "микросхемы" (не более десятка, чаще штуки три-пять транзисторов) СВЧ на поликоровой или сапфировой подложке с напылёнными дорожками-микрополоскАми.
Причём транзисторы на СВЧ ну никак не биполярные, а полевые.

Shai Alyt NEMO 24.12.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от Electroff (Сообщение 1626240)
А вот это кто-нибудь юзал?? http://www.fanasia.net/detail.asp?ca...87533&private= Красного цвета...
http://www.fanasia.net/cfolder/Fanas...e/FM/FM143.jpg

Видел (на картинке). Попускал слюнки... http://yoursmileys.ru/tsmile/want/t2804.gif
Да, похоже, технология именно та, трушная, как в Э1.
Но где такое достать в реальности - идей нет. :(
Даже если китайцЫ и готовы сделать такое под заказ, то явно не 100 шт. партию, а минимум несколько тысяч...

Electroff 26.12.2012 10:13

Да вот такое и я только на картинке видел. Но должны же быть такие часы в реальности

aleksej 02.01.2013 03:00

Вот,почитайте,может будет интересно: http://www.steampunker.ru/blog/7052.html

Shai Alyt NEMO 02.01.2013 15:00

Цитата:

Сообщение от aleksej (Сообщение 1642810)
Вот,почитайте,может будет интересно: http://www.steampunker.ru/blog/7052.html

http://steampunker.ru/uploads/images.../20/95ece4.jpg


АЛС314, как я понимаю...
Это чуть ли не единственное, что можно найти (хотя уже сейчас и сложновато/дороговато) в "правильном" стиле.
Есть мнение, что тускловаты и мелковаты они по сравнению даже со штатными индикаторами Э1.

http://steampunker.ru/uploads/images.../20/c130d6.jpg
Плата довольно несложная (даже односторонняя?), но реально ли втиснуть всю конструкцию в корпус Э1 - вопрос интересный. C АЛС314 - есть большие сомнения. :confused:

Точить самодельный корпус... Респект автору, конечно, но явно не каждый справится (мягко говоря), т.е. как вариант для массового повторения... увы :(
Разве что собрать компанию желающих и заказать где-то мелкую партейку корпусов. Тогда вопрос - почём получится?

Да и как я понимаю, наша цель - не стимпанковские изыски с бутафорскими шестерёнками и вентилями, а максимально возможно "правильная" имитация классики с более продвинутым функционалом типа ЦНХ.

Кроме того, ни схемы, ни тем более прошивки контроллера. И вообще, там хоть кварц есть, или как???

P.S. Интересно, что скажут знатоки микроконтроллеров..?

piroman99 03.01.2013 01:40

Ну люди и веселее собирали..
http://radiokot.ru/circuit/digital/home/43/

А это похоже оно http://www.radiokot.ru/circuit/digital/home/01/

siealex 03.01.2013 11:21

Кварц там есть, черный прямоугольничек справа от контроллера.

Shai Alyt NEMO 03.01.2013 14:10

Цитата:

Сообщение от piroman99 (Сообщение 1643707)
Ну люди и веселее собирали..
http://radiokot.ru/circuit/digital/home/43/

Это видел. Смутила сложная (как для моего уровня радиолюбительства) двухсторнняя плата, грустные индикаторы АЛС314 и 5 (пять!) месяцев ресурса работы от CR2032, ненужные навороты типа хакинга электронных ключей и нереальность втиснуть всё это в корпус Э1. Разве что брать этот вариант за основу и радикально перерабатывать...


Цитата:

Сообщение от piroman99 (Сообщение 1643707)
Ну люди и веселее собирали..
А это похоже оно http://www.radiokot.ru/circuit/digital/home/01/

Тут плата - радикально проще для повторения, но...
Цитата:

S1 = Установка часов
S2 = Установка минут
S3 = Выбор индикатора (ОК / ОЭ)

Надеюсь ничего не забыл...
Однако, функционал! :eek: Э1 - чудо враждебной техники по сравнению с этим. Неужели нельзя хоть чуть-чуть развить прошивку (секунды, календарь, ЦНХ)?

А вот, что мне попалось в сетях...
http://www.platan.ru/img_base/nn_jpg/900603034.jpg
КИПЦ 27А-5/8К,(красный)
Есть подозрение, что это то, о чём мы мечтаем... :rolleyes:
Только "на складе 0 шт." :(

А вообще - со всеми этими разговорами, думаю, нам сюда ->
Самопальный LED-модуль под корпус Электроники-1. Программа-максимум. 100% самопал.

Electroff 05.01.2013 00:04

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 1643075)
Есть мнение, что тускловаты и мелковаты они по сравнению даже со штатными индикаторами Э1.

Ага. KCSA02 по ярче
Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 1643075)
но реально ли втиснуть всю конструкцию в корпус Э1

По моему реально, но с существенной доработкой напильником корпуса в части расширения окна и заменой штатного стекла. С буржуинскими KCSA02 тож самое

Оу, по ссылочке ваще ништяк. :cool: Имею ввиду идею и конструкцию, не дизайн. Судя по руке радиогубителя, эти часы не более Э1 в диаметре. Я вот только на той страничке прошивки не заметил. Кто увидел, где она????????????

Goga22 06.01.2013 19:41

Доброго времени суток. Ребят подскажите кто нибудь Электроника 1 светятся не все элементы в цифрах. Это как-то вылечить можно?
Заранее благодарен.

harris1969 06.01.2013 21:28

Как это не печально,это не лечится:(.
Поможет только замена модуля.
К счастью, часы пока не сверхредкие,
подыскивайте на барахолках,
знакомых опросите,кто ищет,тот найдёт:).

siealex 07.01.2013 01:46

Цитата:

А вот, что мне попалось в сетях...

КИПЦ 27А-5/8К,(красный)
Делали это лет тридцать назад...

Shai Alyt NEMO 07.01.2013 02:11

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 1649240)
Делали это лет тридцать назад...

Ну вот, опять опоздал! ((с) Громозека) :(
Может, лет двадцать всё-таки?
Лет тридцать назад, в 83-м я такого не помню, тогда как раз АЛС318 в калькуляторах шли.
А вот в АОНах начала 90-х - встречалось...

siealex 13.01.2013 17:03

Понятно, о чем идет речь. У нас такие (правда 5 разрядов) в цыфраловских домофонах стоят.

siealex 13.01.2013 17:05

Кстати, тут писалось
Цитата:

Есть мнение, что тускловаты и мелковаты они по сравнению даже со штатными индикаторами Э1.
Это те же самые кристаллы, только запакованные в корпуса.

Surok 13.01.2013 17:36

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 1649240)
Делали это лет тридцать назад...

Откуда такая информация? Производителем значится Орловский "Протон", который до сих пор светодиодной техникой занимается, годы выпуска - начало 2000х (в магазинах). Может, разработка советская, но производство продолжалось долго. Да и цены не советских неликвидов, а новых деталей, увы.
P.S. погуглил сейчас, производство индикаторов они, видимо, прекратили, только сами диоды/светильники.

siealex 13.01.2013 21:54

Интересно, чьи же индикаторы стоят в Цифралах?

siealex 13.01.2013 22:16

Цитата:

погуглил сейчас, производство индикаторов они, видимо, прекратили, только сами диоды/светильники.
3ЛС314 еще на сайте числится, а вот КИПЦ27 увы нет...

harris1969 18.01.2013 21:14

Вложений: 3
Перелопатил за последние два месяца десятка полтора
ЭЛЕКТРОНИК-1,большей частью на керамических платах,
но их в принципе было больше выпущено,
а по поводу большей жизнеспособности текстолитовых плат,
то это миф основаный на чистом теоретизировании их
дохлых попадается,в таком же соотношении,как и керамических.
Вот несколько фото:
1.интересный вариант с контактами в виде самолётиков
и цилиндрическим кварцем-вып. 4.88
2.вариант с прямоугольными контактами и гробиком-вып. 7.89
3.вариант с прямоугольными контактами и цилиндр.кварцем-вып.11.90
Кварцы,похоже ставили те,что на складе были.

rain99 22.01.2013 21:31

Друзья, помогите определить модель?

http://i52.fastpic.ru/big/2013/0122/...629ef67ea7.jpg

Surok 22.01.2013 22:40

rain99, Электроника 29367 последних выпусков:
http://invariant.16mb.com/chasy/inde...se_item&mid=61
Но вообще-то вопрос к Электронике-1 не имеет никакого отношения...

max-73 22.01.2013 22:45

Цитата:

Сообщение от rain99 (Сообщение 1678163)
Друзья, помогите определить модель?

У меня в инструкции к точно таким же написано:
"Электроника 5 29367" Интеграл Филиал "Камертон" г. Пинск.

rain99 22.01.2013 23:31

Смутило что на всех часах написано "Электроника" а на моих нет.
Хотя значок завода "Интеграл" на часах есть.

qlex 04.03.2013 09:06

Собирал я, собирал себе комплект и почти собрал:
http://forumimage.ru/thumbs/20130301...7826828248.jpg
Даже 2 аккумулятора СЦ-018 тех времен есть!

А чего не хватает? Инструкций! На сами часы и на браслет. Так что ищу. Есть у кого лишние?

На обмен могу предложить двое неисправных часов "Электроника 1" и один пустой корпус от них же. Одни показывают всякую ерунду, другие - ничего не показывают...:
http://forumimage.ru/thumbs/20130304...0431801165.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20130304...2340342275.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20130304...7538257890.jpg
http://forumimage.ru/thumbs/20130304...9023617327.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20130304...2770773424.jpghttp://forumimage.ru/thumbs/20130304...5250445779.jpg

necit48 04.04.2013 11:04

Те часы, которые всякую ернунду показывают - уже точное врямя показывают. :) Без некоторых сегментов правда, но все же :) Так что, спасибо вам, qlex.
А теперь вопросы к знатокам:
1. Мне часы пришли в состоянии: модуль отдельно, стекло, накрывающее светодиоды - отдельно. Я это стекло вставил но как его закрепить чтобы оно не вылетало?
2. Под стеклом находятся проводники, которые идут к кристаллам. Как мне показалось - некоторые из них были оторваны от платы. Как думаете - есть ли смысл попробовать восстановить контактолом?
3. Как контактолом пользоваться?

Shai Alyt NEMO 04.04.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от necit48 (Сообщение 1812736)
А теперь вопросы к знатокам:
1. Мне часы пришли в состоянии: модуль отдельно, стекло, накрывающее светодиоды - отдельно. Я это стекло вставил но как его закрепить чтобы оно не вылетало?
2. Под стеклом находятся проводники, которые идут к кристаллам. Как мне показалось - некоторые из них были оторваны от платы. Как думаете - есть ли смысл попробовать восстановить контактолом?
3. Как контактолом пользоваться?

К сожалению, - в морг. :(

Контактол не поможет. Это не клавиатура и не ЖКИ с микроамперными токами.
Светодиодам нужны токи раз так в тысячу больше. А у контактола - большое сопротивление, которое этот ток так ограничит, что светодиод и не засветится.

Единственный мыслимый вариант ремонта (чисто теоретически)- искать знакомых, работающих где-то, где есть оборудование для контактной микросварки. Практически мне неизвестны случаи успешного ремонта таких неисправностей на постсоветском пространстве. Вроде, есть умельцы на Западе... Но отправлять им часы на ремонт - дешевле найти живой экземпляр Э1.

necit48 04.04.2013 19:24

http://s019.radikal.ru/i633/1304/a3/952879b15e59t.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1304/7c/c2c931929a41t.jpg

Вот фото. Эх. Жалко что в морг :( Они ведь скорее живы, чем мертвы... Главное - хорошо работают разряды десятков часов и единиц минут, а в разрядах единиц часов и десятков минут - глюки. :( Кстати, почему выводы старого кварца, к которым я подпаивал новый кварц - лудятся весьма плохо? И еще кондер был в чем-то черном непонятном... Кстати, до подпайки кварца они работали так:
http://youtu.be/R2ib1XmuYVo
Так что - вывод - из-за кварца динамическая индикация начинает чудить :) Замена кондера на ситуацию не повлияла...

necit48 04.04.2013 20:54

Вложений: 1
Смотрите-ка какое стекло у меня есть:) Вложение 416635 Это редкое исполнение электроники 1?

Sergei Frolov 04.04.2013 20:58

Встречается реже обычных.

http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=73

tserik 09.04.2013 18:51

батарейки к ЭЛЕКТРОНИКА Б6-02
 
Вложений: 1
подскажите, правильно ли я вставил батарейки? руки корявые или часы нерабочие?

Nikolay 1 09.04.2013 19:13

Нет неправильно правая должна быть плюсом вниз,вроде .Посмотри на форуме полно фоток ,просто свои лень открывать.

Nikolay 1 09.04.2013 19:17

Ты их закоротил,два плюса соеденины и плюс же на корпус.И застёжку моста вставь в отверстие платы.

siealex 09.04.2013 20:39

Какой знак на контакте на дне гнезда, таким знаком ставить вниз.

Murat Pekov 09.04.2013 20:50

Цитата:

Сообщение от necit48 (Сообщение 1813520)
http://s019.radikal.ru/i633/1304/a3/952879b15e59t.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1304/7c/c2c931929a41t.jpg

Вот фото. Эх. Жалко что в морг :( Они ведь скорее живы, чем мертвы... Главное - хорошо работают разряды десятков часов и единиц минут, а в разрядах единиц часов и десятков минут - глюки. :( Кстати, почему выводы старого кварца, к которым я подпаивал новый кварц - лудятся весьма плохо? И еще кондер был в чем-то черном непонятном... Кстати, до подпайки кварца они работали так:
http://youtu.be/R2ib1XmuYVo
Так что - вывод - из-за кварца динамическая индикация начинает чудить :) Замена кондера на ситуацию не повлияла...

Один продавец с аукро говорил что чинит такую поломку.Пропаивает контакты микропаяльником под микроскопом.Но я сам не видел.Там еще такой нюанс что проводники к светодиодам могут быть спутаны и замкнуты.

tserik 09.04.2013 20:50

Вложений: 1
заработало, но как-то странно. вверх ногами

Murat Pekov 09.04.2013 20:53

Цитата:

Сообщение от tserik (Сообщение 1823306)
заработало, но как-то странно. вверх ногами

А металлическая жестяная вставка с надписью электроника у Вас правильно стоит?Может она перевернута?Или модуль перевернут.

tserik 09.04.2013 20:57

затрудняюсь ответить. там стекло похоже неродное, вполне возможно что вверх ногами приклеили. мне главное было проверить, что работают. теперь можно менять

Murat Pekov 09.04.2013 21:03

если что кнопки должны быть справа.А вставка вынимается изнутри.Но если уже собрали лучше уж не разбирать опять раз на обмен.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:11.

© 1998–2024 Watch.ru