да уж, точно! Да я и сам в последнее время становлюсь сейко-сектантом.:D
Может попортили? К бабке сходить....

А вдруг бабка сама из другой секты - панеристи? :eek:

Если бы попортили, то Вы бы обратились к услугам деда. А так еще не все потеряно :)

Шибко сильная магия Сейки задействована, тут как минимум- к Бреге или Патеку идти надо!)))
Зашел на форум "выбор часов", через каждые три топика упоминание Сейки- приятно! ;)

Прочитал ветку с большим удовольствием.
Вынужден признаться, что я видимо тупой.
Уважаемые ветераны форума, все что тут было написано про «лучшесть» механики против кварца – это писалось участниками всерьез или это троллинг?
Особенно добило «механика она живая».
Как дипломированный инженер – механик, я то думал что если человек заявляет что шаговый редуктор – живой, надо не делая резких движений успокоить его спокойным разговором и вызвать психиатров :)
Я понимаю что приходиться носить механику ради статуса. Один участник ветки это очень хорошо расписал.
Ну так и галстук приходиться носить. Хотя уже никто им рот не вытирает, всюду салфетки есть.
Но всерьез с таким запалом утверждать что технически намного более совершенное устройство (кварцевый механизм) хуже более примитивного по всем параметрам (механическим часам)? Это как?
Или люди просто шутят и подкалывают друг друга?

Любовь к механике это иррациональное чувство. У нас есть фото, ТВ, 3Д, но мы всё равно восхищаемся 9 валом и Женщиной без рук. Кварц практичнее. Просто взгляните на модельный ряд Ситизена - Кампанолы.

А книги? Представляете, до сих пор есть такие ретрограды, которые позволяют себе покупать этот бумажный хлам, вместо того чтобы пользоваться современными электронными средствами.
Про театр вообще ничего не говорю - есть еще отщепенцы, которые предпочтут вместо 3D пыльный реквизит и аналоговый звук пропитого актерского горла.
Художники? Художники уж не знаю за счет чего живут, и чего их картины покупают - нам современным людям совсем уж непонятно. Ведь любой цифровик и фотошоп какой-нить это же более технически совершенно, такие картины можно создавать - закачаешься. Дремучие люди, одним словом, эти любители шестеренок и иже с ними.

вот если кто-то и пытается тут троллить, то это.....
Про "душу" имеется ввиду что кварц (более совершенный, бла-бла-бла) штампуют машины. Клац-Клац-Клац... 100 механизмов в минуту
А механические часы нужно вручную собрать, настроить, там теплота рук, умение, труд. Кварцевые часы - надувная кукла. Она дешевле, проще в обслуживании, не капризная, без критических дней и вредной тещи... Но мы же предпочитаем настоящих, живых (или не все?)
Так что ЭТО форум любителей часов, а не инженеров-механиков. И не важно кто Вы по образованию и про профессии.
А то еще на форуме живописцев, придет химик-красочник по образованию и давай говорить что все эти картины не художественные произведения, а смеси оксида хрома с двуокисью цинка.

Здесь собрались сеЙктанты.
Нас много. :cool:

Попробую по другому выразится.
Вот есть люди – любители танков. При музее в Кубинке группа энтузиастов тратит часть своей жизни на то чтобы восстановить из металлолома Т4 или чешский Т(ч)-38.
И их можно понять – эти конструкции любопытны, сыграли роль в истории, в тот период времени были очень неплохие.
Кстати это бескорыстное увлечение, танк себе не купишь и на руку на вцепишь.
Но эти увлеченные люди не утверждают что эти конструкции лучше современных конструкций – ибо у тех танках сморишь глазами в цейсовскую оптику, оцениваешь по угломерной шакале расстояние, прикидываешь в уме поправки, руками через механику наводишь оружие чувствуя сопротивление массы башни ит.д. – а вот в современном танке совмещаешь пятна на экране тепловизора с маркером, бездушный компьютер меряет лазерным дальномером дистанцию, вводит поправки с датчиков на ветер, , температуру среды, температуру метательного заряда, поправку на износ ствола, угол склонения и угол места цели и т.д. (еще десяток параметров).
По аналогии. Я понимаю как можно радоваться совершенному часовому механизму высокого класса, что это законченная конструкция, красивая , сыгравшая выдающуюся роль в истории (если это настоящая легенда марки, как скажем Ролекс, а не придуманная как не скажу кто :) И владельцу можно получать удовольствие от обладания Ролексом и быть равнодушным к Ситизену Хрономастеру.
Но по моему безосновательно утверждать что механика ЛУЧШЕ чем хороший кварцевые часы.
Кварц все же лучше. И не только функционалом. В кварце намного выше «концентрация человеческого гения». А как она вам на руку попала – из мануфактуры мастер одиночки или через АВТОКАД и линии ЧПУ – дело уже не важное.
Любители паровозов, что могут часами и днями рассказывать про конструкции и историю паровых локомотивов никогда не скажут что они «лучше» скоростного THV.


Тем более что в ветке были крайне агрессивные нападки на "кварц" со стороны "механистов".
Вот и стало любопытно, насколько люди серьезны в столь агрессивном неприятии другой конструкции, а насколько шутят.

дело в том что резиновая тетя
особенно если она еще говорить умеет что нить
и там волосы у ней воткнуты и стекляшки
так вот такая тетя изготавливается много сложнее настоящей
как настоящую изготавливают многие знают
а как резиновую не важно
но там есть таинственный процесс вулканизация
и вапще

но как не крути от сложности она
в данном случае резиновая лучше настоящей не становится
вот такая загогулина

а по часам
чего там сложнее не знаю
не интересно
но кварц можно мешками лепить мильйон в секунду
а механику даже у китайцев не получается с такой скоростью

Всякие сравнения кварца с механикой встречал. Как люди только не изголялись, чтобы кварц унизить. Но Ваш бред вне конкуренции :)

Если бы давали Гран-при за самое абсурдное сравнение - он был бы Ваш :)

А кварц и механику уже давно печатают практически с одинаковой скоростью. Можете не сомневаться.

я кстати ничего ни с чем не сравниваю
бред обсуждать значение и важность сложности
для потребительских качеств продукции

компьютер раз во много сложнее карандаша
однако ж художники да и не только
карандашом рисуют и все тут
удобно и приятно

связь между сложностью изделия и явления
и его приятностью отсутствует
сложно стоя в гамаке
сложно
но приятнее лежа
и на в меру твердой поверхности

Говорите не сравниваете... Ну-ну... А ну-ка дыхните :) Чё пили сегодня :)

Давно я ждал этого момента.... Надеяся в душЕ, что обойдётся, но видимо, никуда от этого не деться.
Предлагаю вручать КАЖДОМУ, кому хватает ума "опускать" (по-другому не скажешь) кварц, вот такую медальку :D:D:D :

Вложение 42409

Ребят, ну в самом деле, это уже несмешно.... Как можно до усёру быть настолько уверенным в превосходстве механики над кварцем, хотя бы при том, что наша всеми горячо любимая компания Сэйко производит и то, и другое???
Пора уже кому-то спуститься с деревьев.

родные вы наши любители калькуляторов
которые кстати родились в недрах как раз той самой японской фирмы

никто эти устройства не опускает
никому они не дались
их опускать не интересно
не нужно
незачем
не
про них говорить просто не охота
там внутре пустота

это не плохо не хорошо
это не интересно
все равно что обсуждать свойства лифта
если в нем не надуто
не навалено и не накурено главное везет себе на нужный этаж
не ломается

и чего о нем говорить
какой там мотор вкрячен
какие шестерни
какая внутренняя отделка

вот и все
никто его не опускает
нет повода для дискуссии

избавляйтесь уже от комплексов
нельзя так
нравится носите
не нравится не носите

аналоговые приборы тем ценнее и приятнее
чем больше вокруг всего цифрового
не только для меня
а для целой некоторой части популяции

strapsimus, Ваше последнее сообщение лишний раз подтверждает то, что комплексы, как раз, у Вас.

свои 5 коп в холивар:а зачем мне кварц на запястье,когда такой же кварц у меня в кармане покоится под личиной мобильника?ходить с двумя кварцами-это наверное перебор

ОК. Тогда зачем мне дома электрическая плита, когда можно разжечь на полу костёр и на вертеле поджарить курицу? Любители всего аналогового ведь так готовят пищу. Долой всё цифровое, долой вообще прогресс. Так переезжайте в лесные шалаши - нужно быть последовательным в своих словах.

спор о вкусах, и то и другое - железки.

- Армяне лучше чем грузины.
- Чем лучше?
- Чем грузины!

Этот спор вообще ни о чём. Только затеяли его не мы.

тут не любители ВСЕГО аналогово.
Тут любители механических часов. А часы как аксессуар имеют смысл только механические ИМХО.
Это как спортивная машина с механической КПП. Автомат удобней, но от механики больше драйва.

как-то вы смело обобщили...:cool:

как? Ясно как:
- а не подскажите который час?
- половина восьмого
- ага.... кварц Бах! Тресь! Е..лысь!

"тут не любители ВСЕГО аналогово." - это?
"Тут любители механических часов" - или это? Я же не сказал что "поголовно"
С трудом себе представляю маньяка покупающего Сейко за 4000 долларов и совсем не представляю что при этом они кварцевые :D
ПыСы. Сам хочу кварц, но еще не решил какой - аналоговый, цифро-аналоговый, цифровой.... Но какой-нибудь нужен!

я думаю, что слова "все" уже достаточно, по-моему тут у многих есть кварц и в общем-то не вижу особых причин для нелюбви по отношению к этому типу мех-ма.
насчет кварца за 4 килобакса, так вроде гранд сейко есть кварцевые, берут вроде как, чего ж, маньяки чтоле?:D

Господа, вы читали название темы?

Настоящая изготовляется сложнее.
Просто процесс не людьми создан. Люди пока вообще настоящую не могут сделать. Хотя пробуют в своих пробирках и автоклавах.



Наоборот. Весьма ограниченное число высокотехнологических предприятий может сделать кварц (калибр). Кварц с точность. +-5 секунд швейцарцы вообще изготовить не в состоянии. А вот механические часы - как раз именно китайцы могут хоть миллионами клепать - был бы спрос. Даже внешне весьма и весьма похожими на одну не скажу какую престижную марку :).

кварц
 

как же это я,как же это без меня
прошляпил ну ладно вдогонку:
1.кварц это калькуллятор ( с )
2.кому нравится калькуллятор
тому с ним и счастье
3.сейка великая фирма только
вот калькулляторы и Часы не
разделяет.брендами или еще как
4.у меня кстати пара кварцевых
калькулляторов есть и Часы есть
5.с выходом ГС на мировой
рынок может что то изменится
и сейку в мире будут по другому
воспринимать.

chess, я думаю, что владельцев ГС вообще мало парит кто их и как воспринимают, они уже все доказали, себе, остальные пусть стараются дальше:)

Сами поняли то, что написали? :)
Часы - в любом случае аксессуар, т.к. внешне кварцевые аналоговые ничем не отличаются от механических. НИЧЕМ (не берём в расчёт механику в золоте и с брюликами). Механизм всё равно не видно в большинстве случаев - так какая разница, что одето на руке? Лишь внутренние предубеждения и предрассудки. Людьми, покупающими механику, движет желание приобрести многовековую легенду, людьми, покупающими кварц, движет здравый смысл и желание иметь ТОЧНЫЙ часовой инструмент.

Очень хорошая фраза. Механические часы – это секс стоя в гамаке, причем на лыжах.
А какие механические часы Вам нравятся? Вот я признаю что на данном этапе развития предметов потребления "механический калибр" зачастую вставляется в более дорогую оправу, если цена более 5 000 долларов. Поэтому распологая такой суммой не лучший способ покупать кварцевые часы и смотреть на простенькую (для такой суммы) вещь. Это как будучи в состоянии потратит на часы 1500 долларов вместо великолепной «блистающей» прелести Манты Океанус или законченной лаконичности Гранд Сейки спринг дарйв GMT купить используемый на космической станции Таймекс айрон мен триатлон е-линк за 100 долларов (хотя эти часы намного функциональнее и Сейки и Океануса 1250 –го http://watch-tanaka3.sub.jp/casio/OCW-S1250TC-1AJF/ ) и вместо переливчатой прелести смотреть на скучную пластмаску с ЖК дисплеем.
Но это не проблема кварца. Это проблема современной часовой промышленности, что не вставляет достойный бриллиант –кварц в достойную его оправу. И именно в этом подходе причина того, что все больше молодежи не носит часы вообще, а смотрит время на мобильнике. Ибо современному молодому человеку, с детства окруженному гаджетами и знающему их возможности и «концентрацию интеллекта» сейчас слишком нагляден разрыв между дедовской примитивностью механики (пусть милой и законченной в своей конструкции как планер, паровой локомотив или капсульный револьвер на дымном порохе) и возможностями современных технологий. Сейчас в мире правят 40-60 летние. Чье отрочество (когда формируются основные ценности потребления) пришлось на эпоху механических часов.
Именно этим и поясняется временный ренессанс механики после великой кварцевой революции семидесятых. Но это как реставрация монархии между двумя революции. Либо часовщики станут делать часы «на пределе» технологических возможностей современной промышленности (для всех ценовых групп, включая группу хозяев жизни), либо наручные часы будут окончательно добиты мобильниками с возможностью ношения на руке, как это и предрекалось фантастикой еще с пятидесятых. Пока сдерживают только габариты и консерватизм «правящего поколения» указанного возраста.

согласен,но речь то не об этом
ну неправильно со всех точек
зрения валить в кучу произведения
часового искусства коими являются
ГС и кварцевые,дешевые,собранные
где попало в т ч в китае девайсы
и еще: то что сейка и механику
многую собирает не в японии
размывает бренд катастрофически
а могут ведь все!могли бы конкурировать
в полный рост со швейцарцами
топовыми,а конкурируют с романсоном
и фредерик константином

chess
ничего Сейко не размывает, какая разница где географически они собираются, есть контроль качества и все, покупатель получает то, что заявлено.
вас же не расстраивает то, что компы собираются не там, где сидит фирма, что в них ОС стоит, код которой написан китайцами да индусами? ничего катастрофического, география производства вообще скоро уйдет в прошлое, имхо.
а что до брэнда, то молодцы, что берегут имя, пусть и не получают прибыль, которую могли бы, это их путь и он достоин уважения не меньшего, чем все остальные.

в часовом бизнесе,в люкс сегменте
никуда география не уйдет и место
на полке между романсоном и фредерик
константином в т ч по цене это следствие
того что бренд они как раз и не берегут
более того топ бренды помимо географии
стараются приблизить производство
инхауз к 100 процентам
ГС соответствует всем критериям,но
все остальное это мрак.
Зайдите в любой магазин где есть
сейка и попросите показать что то
мейд ин джапан.принесут пару моделей
остальное-малайзия в лучшем случае
это и есть размытие бренда,неуважение
к бренду.потенциально к бренду из топ2
а реально-романсон,если не остановятся
и будут продолжать удешевлять и
оптимизировать будут на полке
рядом с фешн.

Да, стереотипы еще живы, все правильно.
Аналогию с авто опять же можно провести
Часы для того и делаются мэйд ин жапан для того чтобы продавать ин жапан, ну нету у сейки цели продавать это в наших магазинах. Это мы тут пыжимся, добываем, боремся с почтой и прочими "прелестями". А ребята просто делают товар и до прибыли и маркетинга им по. Цели просто нет продать больше, и это в европейских головах не укладывается. И те, кто ИХ понимает, эти ГС и покупает, есть понимание за что деньги. А то, что делают в малайзии или китае - ну и что с того, производство-то свое, это ж не швиссы, которые китайские детали берут и выдают за швис мэйд. Так что уж кому с фэшном равняться... Кто-то борется за выживание, снижает издержки, кипятит мозг повышением продаж, а яппы просто идут своим путем, прям как тот караван.

это миф.
Свиссы из топ10 дорожат брендом и не
используют детали из китая.
А один из брендов вообще не
использует чужих деталей.
Как собственно и ГС.
Мы по разному смотрим на
ценности бренда.
Я люблю сейку.механическую.
Мейд ин джапан.
Кому то нравится кварц мейд ин
малайзия.
Разный взгляд.
Вам удачи и побольше сейки

Это никакой не миф, ибо маде ин шфис пишут не только ребята из топ10.
Кто из топ10 может предложить товар по качеству и цене сейки из той же малайзии?
вопрос риторический.
я вообще не парюсь ценой брэнда, мне, как потребителю, вообще не важна капитализация компании, это всего лишь часы. не вижу ничего плохого в том, что компании, которая выпускает ширпотреб, способна выдать такой продукт, который не все повторить-то смогут. Это не снижает ценности имени, но сурово повышает престиж и авторитет бюджетного товара под таким же именем. ГС все равно покупают. фактически, просто другой подход в бизнесе.
п.с. я тож люблю механику маде ин жапан, хорошая она:) но это не делает кварц или малайские железки хуже.

Хм, я тут поймал себя на мысли, что мы скорее всего разный кварц подразумеваем.... У многих, скорее всего, при слове "кварц" всплывает в голове образ белорусской "Электроники" или легендарной "Монтаны" :D А может продукция советской фирмы "Луч"....
Я же имею в виду, говоря про кварц, и модельный ряд Океанус от Касио, и Аттеза, Промастер от Ситизен, и Light Powered 4000 от Ориента, и Solar, ГС, Кинетик, Брайтц, Спирит от Сэйко - вполне достойные представители кварца. И все эти часы - аналоговые, т.е. со стрелками, проще говоря. Глупо списывать всё на штамповку, это мало влияет на качество, вручную собирают по-моему только ГС... Такое ощущение, что люди просто не знают какого качества и стоимости бывает кварц. А вы посмотрите, сколько стоят электронные Микротаймер от Тага Хоера.