Я тоже обойду. А если Лонжин соизволит поставить VHP в корпус с бОльшей водозащитой, то не знаю, задержится ли у меня после этого Астрон:)

да... это очень круто. японцы дрожат в страхе.
калибры эти расчудесные покажите?

даже фаски с мостов и платин не сняты. ряд деталей рашпилем обработаны. вот уж достижение так достижение... на батарейке.
такие вещи прятать от взора следует, под сплошной металлической крышкой.

У японцев нет мощной технической базы. Со титаном SG тягяться сложно даже внутри Швейцарии. А сколько идей под сукном... При этом цена часов, у которых есть современные решения, постоянно снижается.

С платины фаски не снимают, могут только под камни лунки обработать. Снимают с мостов. Мост у GS обработан механическим путем, не самшитом. Механическая операция по съему фаски с мостов это и не путь, и не уровень haute horlogerie.

на Вашем примере и этого нет.

вообще забавная логика здесь демонстрируется:
то чего нет у швиссов или даже есть, но много хуже чем у японцев - то это только потому, что швиссы могут, но просто не хотят.
а то, чего нет у японцев - так это японская технологическая отсталость.

https://www.ablogtowatch.com/wp-cont...-SRQ021-11.jpg
Может претендовать на "вершину"? Эмалевый цифер. Правда ценник(((.

часы Свотч за 1500 долларов? :D
Пусть себе оставят.

Предсказуемая реакция)))))

gromm,
благодарю что показали мне это чудо. давно я так не смеялся.

А чего не было или нет у европейцев? Чего они действительно не могут?

Посмеялись? Хорошо. А теперь-то можно ответить на вопрос? Что за это время, кроме 4-го варианта 6R15, сделали ипонцы в плане технологий?

eco drive one
Вложение 2483063Вложение 2483064Вложение 2483065

и вот что ещё:

японцы (Ситизен + Сейко) уже немало лет подряд суммарно (да и по отдельности) больше всех прочих выпускают часовых калибров. сюда же добавим и готовые часы японского производства (включая японскую Касио).
в итоге получим, что у подавляющего числа людей, на запястьях находятся именно японские часы и/или японские калибры в часах.
это более чем серьёзное достижение.

получить достойное качество при этом потратив разумную стоимость - опять же к японцам.

производство часов/механизмов в рамках одного концерна по полному циклу от А до Я - опять же японцы. и для этого не потребовалось объединение всех и вся в один организм, как это произошло у СвочГрупп.

У JLC нет anglage, у Omega он бывает/есть. Однако мало кто на форуме будет считать Omega лучший в этом аспекте. Калибр PreciDrive с anglage станет лучшим для вас? Очевидно, что нет.

У меня объективный взгляд на вещи. Я могу найти кучу доказательств того, что тот же Ланге или Патек, снижает планку там, где в принципе глупо, да и не затратно на самом деле. Могу доказать, что калибр AP 2120 в AP 15202 намного лучше как механизм haute horlogerie нежели калибр PP 324 в PP 5711, но от этого Наутилус не станет хуже в глазах масс. Так же и с японцами.
Первым делом, когда впервые взял GS (на калибре 9s65) в руки посмотрел в обычную часовую лупу механизм, под баланс. Этого было достаточно, чтобы сказать "до свидания" механизму с таким уровнем обработки железа. Уровень простейшего GO39 просто недосягаем. А ГО дешевле, с таким же фабричным допуском в т/хода. Хотя нет, у 39-го 0/+7 сек/сут, а не -1/+10 сек/сут. Однако GO как был на своем месте, часами для тех, кто ценит немецкий часпром, так и останется -- с маркетингом Seiko (GS) ему не сравниться.
И тд.

Могут/не могут это все демагогия, ибо могу все. Однако при сравнении изделий рулит объективность.

И что? Лонжин 79-года толщиной 1,98 мм . Тоньше. И 40 лет назад. Механические Пьяже тоньше. Чем этот One
Я про механику спрашивал....;)

Вам про новый материал спирали, а вы про цену часов. 1500$ это стоимость __лимитки__, на новом механизме. Новый материал предназначен именно для недорогих часов. То есть, швейцарцы вовсю внедряют новые материалы, увеличивают запас хода. А Японцы ? Что у них с механикой нового ?

нашли что в пример приводить... пусть швиссы сделают на солнечной батарее сопоставимые часы, тогда и поговорим и сравним. а пока экодрайв уан - без альтернатив.

механику японцы не особо развивают. и Вам это известно, и мне, и всем кто хоть мало-мальски часами интересуется.
японцы в кварце свои достижения демонстрируют, где швиссы всё якобы могут, да только вот почему-то в хвосте плетутся.

Пусть они сделают Delirium IV. Хоть с чем. Хоть без всего.
Не поленюсь повторить. ПЬЯЖЕ МЕХАНИКА ТОНЬШЕ . Но без Экодрайва, это точно :D:D:D

Наверное поэтому скупают производителей механики:D
Артем, ну даже не смешно.

японцы скупают swiss made производителей механики.
швиссовских производителей кварца не покупают, ибо не нужно, потому как сами на кварце специализируются и фору любому швиссу дадут.
а механика swiss made пусть будет приносить прибыль, пока пользуется популярностью.
вполне себе здравая стратегия выбрана.

Вы прекрасно знаете, что у Ситизена в механике провал. Поэтому и скупают. Не Ориент же им покупать.
А у Ориента новые калибры это потому,что ипонцы механику не развивают? А Ситизеновский 9015 наверное тоже от избытка невнимания к механике? Новые линейки Сейко на механике- это наверное тоже так. От нечего делать. В перерывах между кварцем)))
Да какую фору? О чем толкуем-то? Где HEQ меньше 1000?

Да просто им давно уже неинтересно.

что там за развитие в японской механике? так, обновили слегонца модельный ряд и всё. никаких революций.
потом, сложно продать задорого механику, если она не свисс мейд. потому и скупают известных свисс мейд производителей механики

обещают, что калибр с точностью +/- 1 сек в год. появится в относительно бюджетных часиках.
и калибр обещает быть поинтереснее, чем пластиковый лонжиновский вхп без камней.
(c) https://www.ablogtowatch.com/citizen...atch-movement/

Мммм. Посмотрим. Тогда о достижениях и поговорим. :)

обязательно поговорим.

швиссам тоже есть чем заняться, например такую штуку освоить как попадение секундной стрелки в метки на циферблате ;)
а то владельцы кварцевых Омег, Брайтов и пр. то и дело на это жалуются

да и хвалёный Longines VHP, тоже неплохо бы до ума довести:

Ну Артем.... Вот ей Богу...Не Ваш уровень дискуссии. На Кинетике с вечником за штуку и Астроне за две не попадают. Вопросы есть?

ответы которые Вы даёте на вопросы мне давно известны:
- швиссы всё уже изобрели.
- у швиссов под сукном столько всего лежит, что не перечесть.
- швиссы легко всё что угодно могут выпустить, только не хотят.
я ничего не забыл? ;)

Longines VHP прошу не трогать-))). Такие есть и претензии за 9 месяцев нет-))) +1 секунда;)

Метки ладно (это карма свиссовская), Омеговцам с качеством браслетов разобраться бы ))))
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=412652

справедливости ради, японцам (ГС) тоже есть над чем работать по застёжке браслета.

добавлю, что требования к браслету часов made in japan более жёсткие чем у браслета часов swiss made.
так, часы made in japan должны иметь производство и сборку часового браслета в Японии.
что касается swiss made часов, то требования по производству и сборке браслета в Швейцарии отсутствует и этим моментом многие швиссы с удовольствием пользуются, размещая производство браслета в Китае.

вот здесь можно более подробно ознакомится с требованиями к часам made in japan: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=61

Слушайте, а кто-то из швейцарцев делает часы с GPS-коррекцией? Вроде немного есть с радиосинхрой и Bluetooth, но с GPS ни разу не попадались.

гномы выпускают т.н. "умный часы" с гпс.
раз в день-два эти часики надобно заряжать по несколько часов.
apple watch в этой части вне конкуренции.

Не, умные часы в другой теме. Речь именно об аналогах Seiko Astron GPS, Citizen F150, топовых Casio MRG и Oceanus. GPS для коррекции времени плюс соляр.

ИМХО, это на данный момент технически вершина развития наручных часов как прибора определения времени.

Apple watch, Citizen proximity prizm, всякие умные Таги и Альпины - вещь хорошая, но другая совсем.

никогда не слышал чтобы швейцарцы подобное выпускали.

вангую, что скоро к обсуждению подключится gromm, с набившем оскомину повествованием про "костыли" :)

в Швейцарии со сложным кварцем дела идут неважно.
ISA и Ronda - на примитивном кварце специализируются.
Soprod тоже от них недалеко ушёл.
по сути лишь одна ЕТА что-то там интересное по швиссовским меркам выпускает.
но до японцев им всем вместе взятым - как до Луны на гужевом транспорте.

Точно. Из инструкции к "вершине" (cal. Seiko 8X22, 8X53):

Loss / gain ±15 seconds on a monthly rate (When the watch isused without automatic time settingby receiving GPS signal and when it is worn on the wrist within a normal temperature range between 5°C and 35°C (41°F and 95°F)).

Вероятно, прописано на тот случай, когда некий гражданин придет с официалам.

пс.
В UN Dual Time время второго часового пояса быстрее выставить, да и понятнее будет, нежели держать в уме CAI, JED, DXB, KHI, BKK, WLG, HNL, CXI... Москва это JED, Красноярский край это BKK, а Камчатка это WLG -- исчерпывающая наглядность (SSE143J1).

СвочГрупп в инструкциях/паспортах/прочей макулатуре идущей с часами взял за правило вообще ничего не писать по поводу точности.
чтобы вопросов никаких не было вообще.
удивительно, что такое сложное изделие как часы, додумались отпускать без каких-либо данных по их точности.

я тут обратился к русскоязычному сайту Лонжина, в надежде найти данные по точности модели VHP и... ничего не нашёл, лишь в одном рекламной статейке вскользь упомянули про точность и всё.
сайт совершенно бестолковый, напичкан рекламой и громкими словесами, а технические характеристики днём с огнём не сыщешь. будто не на часовой сайт зашёл, а к каким-то торговцам бижутерией.

на швиссовском лонжиновском сайте таки нашёл данные по точности VHP.
насколько скупо и одновременно хитро написано:
в сервисе именно за эту фразу и будут хвататься и пошлют лесом всех, у кого хвалёный VHP выйдет за границы ± 5 seconds / year.
Вложение 2485389

Не пишет. Однако, если Longines в рекламной брошюре указал для калибра VHP 288.2 т/хода +/- 5 сек/год, то это соответствует внутренним техническим документам. Подобное все же лучше, чем рекламный слоган на сайте Seiko:

Astron GPS Solar. Часы, с которыми вы всегда будете вовремя, по всему миру. Используя только силу света, Astron настраивается на любой часовой пояс Земли по Вашему первому требованию. Точность Astron – 1 секунда в 100 000 лет. Вы никогда не опоздаете.

1 секунда в 100 000 лет... Улавливаете разницу между словами в рекламе на сайте и своей же инструкцией? Longines не лукавит. А в Сейко -- рекламная официальная брехня:

Вложение 2485410

Laureus,
предлагаю не сравнивать рекламу с техническими данными.

Сейко/Ситизен в технических данных чётко пишут при каких внешних условиях и правилах ношения часы обеспечивают заявленную точность.

Лонжиновские технические данные фиг отыщешь. на сайте сплошная шелуха. но даже когда технические данные не без труда находишь, то там написано невнятное "ACCURACY Typically ± 5 seconds / year". такая фраза может трактоваться настолько широко, насколько позволяет совесть сервисмена.

И? Какие выводы?

желаешь гарантированно иметь часы с заявленными характеристиками - берешь проверенных временем японцев (кварцевый ГС, Ситизен Хрономастер), кои не первый год на рынке и повсеместно демонстрируют поразительную точность.

а хочется поэкспериментировать - берешь Сертину Пречидрайв, которая запросто за год вместо объявленных 10 сек, выдаст все 30 (на форуме об этом уже писали), или хвалёный Лонжин ВХП с непонятным поведением:
что касается меня, то вопрос в этой части закрыт - надумаю приобретать сверхточный кварц, то это однозначно будут японцы.
швиссы в том виде что сейчас есть на рынке вообще не интересны. Юнгханс с его новым калибром J101.65, выдающем +/-8 сек в год, будет поэкзотичнее и с точки зрения эксперимента много интереснее избитых швиссов.

Артём, это Вы все на основании описания в руководстве? Вы серьёзно? На основании ничего не гарантирующих формальностей делать вывод о некоем безоговорочном превосходстве? Вы мне не интересны более. Вешайте лапшу школоте.

ARTEM KUZMIN,

где в данном тексте строка о том, что часы пошли не точно?

Не нравится людям как работает система GPD или они расстроены тем, что ход часов начал давать отклонение? Мы говорим о точности хода или о том, почему секундная стрелка часов VHP имеет место останавливаться и потом автосинхронизироваться? Что не нравится-то людям? Неясность как работает или все-таки точность хода? Как я понял из приведенного вами текста, вам и иным не нравится автосинхронизация секундной стрелки. Вы бы предпочли кварцевые часы, которые в магнитном поле остановились на несколько секунд, а потом пошли с отставанием на те секунды, на которые была остановка.
Лично мне, например, больше нравится система GPD (на видео), тем, что она не дает секундам особо убежать/отставать. Замирает ли секунда на минуты, дрыгается или перепрыгивает -- крайне фиолетово, если часы VHP в дальнейшем показывают точные секунды.

[media]https://youtu.be/yUdO5_7CwCU[/media]

*Тем, кому больно видеть прыгающую на десяток секунд секундную стрелку и на одну минуту минутную стрелку -- просьба не смотреть. Тем, кто любит точность -- welcome.

Почему? Я, как модератор ветки Omega, если речь заходит о допусках, пишу нормы по внутренней технической документации. Впрочем, как и с Longines, Blancpain, GO, Zenith и тд. Другие, когда же речь идет от часах, например, Grand Seiko выкладывают не цифры, которые идут в паспорте, а более точные, прятные глазу. Из рекламы.

Какой допуск у Omega 8900? -4/+6 по COSC и 0/+5 по внутренней документации.
GS 9s85 по рекламе -3/+5, а по инструкции -1 +8.

Допуск Longines из рекламы "типично -/+ 5 с/год", по внутренней документации -/+ 5 с/год.
Калибр 8X53 из рекламы "1 секунда в 100 000 лет", по инструкции я приводил выше.

Любителей японских часов все устраивает, как и некоторых в ситуации с "бронзием", любители же швейцарских -- подмечают разницу в 1 или менее секунду. У японофилов стрелки в метки (ага), у швейцалофилов -- между делениями и дрыгается. Ну и тд. Забавно.

Брехливый слоган "1 секунда в 100 000 лет" -- блеск. При абсолютном пассиве потребителей это реальная Вершина.

Внимательно почитайте что пишет Ситизен. Маленьким шрифтом приписочка что отклонение хода может быть до 2сек/мес. Это ведь не 5сек в год, правда?