Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Янтарь Jantar ОЧЗ. Настройка боя, профилактика (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=183973)

uen42 24.02.2019 09:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5257234)
Нужно просто смазать маслом пожиже (напр. "Для швейных машин") цапфы ветрячка и моторным маслом подшипники оси репетира - это ось черного рычага, которая проходит насквозь через обе платины.
За долгие десятилетия лежания смазка в подшипниках Ваших часов окислилась и высохла - сказали же уже, что часам требуется обслуживание.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Правильно боитесь, т.к. собрать "как было" Вам не удастся - Вы не знаете ни последовательность разборки и подготовки к ней ни последовательность сборки после полной разборки!
А при спуске пружин перед разборкой Вы просто покалечите себе пальцы.
Даже, если Вам и удастся разобрать часы, то Вы, наверняка, не сумеете собрав их, отрегулировать верно ни бой (требуется детальное понимание его работы) ни зацепление триба приставного хода с ответным колесом - при установке приставного хода Вы просто поломаете цапфу его триба.

Да и масла часового для приставного хода у Вас нету.
-----------------

Вам стоит, вс-таки, покуда Вы не убили Ваши часы, обратиться к МАСТЕРУ.

Такое масло годится? Или лучше жидкий силикон (рядом)?

Душан Грујић 24.02.2019 09:59

Цитата:

Сообщение от uen42 (Сообщение 5258077)
Такое масло годится? Или лучше жидкий силикон (рядом)?




Добрый день!

Если хотите смазывать жидким силиконом, свободно сделайте, но результатом будет уничтожение часов.

С уважением, Душан

Sashun 24.02.2019 12:43

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 5258097)
Если хотите смазывать жидким силиконом, свободно сделайте, но результатом будет уничтожение часов.

Поясню почему.
Цитата:

Силиконовые масла и смазки не применяются в нагруженных узлах из-за малой несущей способности масляной плёнки (масло выдавливается из зазоров до голого металла).
Для обычных смазочных масел имеет место
Цитата:

"Эффект безызносности".
Формула открытия: "Обнаружено, что при трении медных сплавов о сталь в условиях граничной смазки, исключающей окисление меди, происходит явление избирательного переноса меди из твердого раствора медного сплава на сталь и обратного ее переноса со стали на медный сплав, сопровождающееся уменьшением коэффициента трения до жидкостного и приводящее к значительному снижению износа пары трения".
Авторы: Д. Н. Гаркунов, И. В. Крагельский.
Номер и дата приоритета: № 41 от 12 ноября 1956 г.
Поэтому, в частности, высокооборотные компрессоры бытовых холодильников (с медными трубками) и высокооборотные автомобильные двигатели с вкладыышами на медной основе работают десятки лет с весьма малыми износами.

Это же относится и к крупногабаритным часам со стальными цапфами и латунными платинами - просто их нужно регулярно смазывать обычным машинным маслом, не допуская его высыхания - обычно, разок в 3-4 года

Душан Грујић 24.02.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5258266)


...просто их нужно регулярно смазывать обычным машинным маслом, не допуская его высыхания - обычно, разок в 3-4 года



Добрый день!

Должно не забыть, что перед смазкой очистка обязательная, или, смазывание без предварительной очистки приводит очень быстром износу деталей абразивным действием, обусловлено накопленными пылью и грязью, смачиваемыми свежим маслом.

С уважением, Душан

uen42 26.02.2019 05:02

У меня ещё несколько вопросов. Есть ли какие то тонкости в установке приставного боя? Мне кажется что мой до установки чище тик-такал. Притрётся? Нужно ли смазать маслом его шестерёнку в зацеплении с той, с которой она входит в зацепление в главном механизме? Правильно ли я понимаю что мажутся только валы в посадочных отверстиях, а зубцы шестерён не мажутся?

Sashun 26.02.2019 09:41

Цитата:

Сообщение от uen42 (Сообщение 5260706)
Правильно ли я понимаю что мажутся только валы в посадочных отверстиях, а зубцы шестерён не мажутся?

Именно так! Смазываются надлежащим маслом исключительно трущиеся поверхности в т.ч. цапфы подшипников скольжения. Также смазываются все остальные трущиеся повехности, например, плоскости и прверхности собачек храповых колес, оси рычагов, поверхности кулачков и т.д..
В часовом зубчатом зацеплении колес с шестернями и трибами скольжение практически отсутствует - профили зубцов перекатываются один по другому. Если смазывать зубчатые венцы колес, то вред от налипания на них пыли приведет к скорому заклиниванию механизма, сухие же зубчатые передачи обладают свойством самоочищаться при работе часового механизма.

OddyRash 26.02.2019 21:50

Привет всем хорошим людям! Отписывался от темы, лечил нервы. ;)
Какая здесь живая дискуссия всё продолжается и продолжается. Жаль, что у доктора хронически не хватает времени, не просто перелистать эту тему, а понять в ней написанное. Ведь за 6 лет жизни этой темы, его проблема возникает тут с периодичностью 2-3 раза в год.
Дай бог ему терпения разобраться таки со своими часами, как разобрались со своими другие, не менее хорошие люди.

Душан Грујић 27.02.2019 14:46

Цитата:

Сообщение от uen42 (Сообщение 5260706)


Правильно ли я понимаю что мажутся только валы в посадочных отверстиях...



Добрый день!

Да, но очень важно будет обратить внимание на то, что если бы чрезмерно смазывать часы, это является хуже чем вообще не смазывать.

С уважением, Душан

nevenbekriev 27.02.2019 22:51

Цитата:

Сообщение от uen42 (Сообщение 5260706)
У меня ещё несколько вопросов. Есть ли какие то тонкости в установке приставного боя? Мне кажется что мой до установки чище тик-такал. Притрётся? Нужно ли смазать маслом его шестерёнку в зацеплении с той, с которой она входит в зацепление в главном механизме? Правильно ли я понимаю что мажутся только валы в посадочных отверстиях, а зубцы шестерён не мажутся?

Написаное здесь наводит меня на сомнения, что я не способен понимать русский...
Вероятно речь идет о приставного хода... Но как он вообще мог тикать до установки?????
Могу только предположить, что Вы снимали его и потом, когда вернули на месте, он уже тикал по другому? Да, нужно установить правильное зацепление между трибом на приставном ходе и полотном колеса в механизме. Если зацепление неправильное, будут остановки, может и маленькая амплитуда... Ничего там само не притрется...

uen42 01.03.2019 03:08

Всем спасибо за помощь и критику - часы отремонтированы.

uen42 05.03.2019 13:41

Ещё вопросик появился. На Ютубе видел как мастер смазывал часы присадкой для автомобильного масла "Хадо" (уменьшает износ, трение и т.д.) Есть ли в этом смысл? Может действительно будет лучше смазывать часы каким нибудь "Супротеком"?

Душан Грујић 05.03.2019 13:54

Цитата:

Сообщение от uen42 (Сообщение 5272102)
На Ютубе видел как мастер смазывал часы присадкой для автомобильного масла "Хадо" (уменьшает износ, трение и т.д.) Есть ли в этом смысл? Может действительно будет лучше смазывать часы каким нибудь "Супротеком"?




Добрый день!

А я, на Ютубе видел как врач-шаман лечить болезнь с помощью магии.

С уважением, Душан

Sashun 05.03.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от uen42 (Сообщение 5272102)
Может действительно будет лучше смазывать часы каким нибудь "Супротеком"?

Для смазки маятниковых часов Янтарь, они же - ОЧЗ, применяются всего 2 масла - жиденькое типа "И5-А"или "И8-А" для скобы и цапф ветрячка и ходового колеса и геть любое моторное автомобильное масло для всех остальных трущихся поверхностей. Это - 1 раз в 3 года после очистки. 3 года - обычный период окисления смазочного масла.
Можно еще изощряться и смазывать заводные пружины 1 раз в 15-20 лет каким-нибудь ШРУС-ом вместо автомасла.
Разницы Вы не обнаружите.

Ershov Alexandr 05.03.2019 16:49

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 5272130)
Добрый день!

А я, на Ютубе видел как врач-шаман лечить болезнь с помощью магии.

С уважением, Душан

Браво! Отличный ответ.
Люди желают получить готовые рецепты, не потрудившись получить хоть немного теоретических познаний. Даже на домашней кухне готовые рецепты не всегда хороши.

uen42 05.03.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Ershov Alexandr (Сообщение 5272482)
Браво! Отличный ответ.
Люди желают получить готовые рецепты, не потрудившись получить хоть немного теоретических познаний. Даже на домашней кухне готовые рецепты не всегда хороши.

Теперь я так и буду отвечать своим пациентам! Жду Вас на приём:)

Душан Грујић 05.03.2019 18:00

Добрый день!

Прошу всех, не уходить от темы.

4.4. В любой момент администраторы, супермодераторы или модераторы могут закрыть тему (в некоторых случаях - удалить её), если считают, что дальнейшее развитие темы является неконструктивным.

С уважением, Душан (с шляпкой модератора)

Vasyl11111 10.03.2019 21:05

Проблема с боем
 
Подскажите пожалуйста. Есть настенные часы ОЧЗ с боем 60 -х годов. После переезда бой в часах начал срабатывать сразу после завода. В чем может быть причина и как ее устранить?

Ershov Alexandr 10.03.2019 23:10

Цитата:

Сообщение от Vasyl11111 (Сообщение 5279809)
Подскажите пожалуйста. Есть настенные часы ОЧЗ с боем 60 -х годов. После переезда бой в часах начал срабатывать сразу после завода. В чем может быть причина и как ее устранить?

Снимите стрелки, циферблат и сделайте хорошее фото механизма со стороны циферблата. Лучше с нескольких ракурсов.

stepa08 08.12.2019 16:28

И так,Привет форумчанам. Я писал когда-то в эту.тему или нет. Или про ремонт и обслуживание не помню. В общем и целом,вопросов уйма у меня! Я имел в своей коллекции часов 5-ро рабочих часов.(попродавал их накупил нового хлама) Сейчас имею 5-теро не рабочих и 6-й механизм ужасно убитый о нем потом. Меня интересует вопрос о глубине хода и выкачке, Уважаемый nevenbekriev писал в своём посте про настройку Хода и боя у ОЧЗ следующее:
У якоря 2 настройки:
1. Глубина хода.
Если якорь далеко от колеса, он с ним не будет взаимодействовать. Постепенно приближаем якорь к колесу и приходим к моменту, когда зубцы колеса начинают касаться к плечам якоря и колесу невозможно вращаться не двигая якорь. Назовем это положение "1 Гранично поверхностный ход". Продолжаем приближать якорь к колесу и приходим к моменту, когда уже колесу невозможно вращаться т.к. якорь ему мешает. Положение, где колесо все еще вращается, но больше приближать якорь нельзя, назовем "2 Гранично глубокий ход"
2. Выкачка.
Часы должны идти равномерно. Время между четным и нечетным ударами должно быть равными по времени между нечетным и четным. Это достигается поворачиванием поводка якоря относительно его оси (там тугая шарнирная связь) или перемещением нижней части корпуса часов влево или вправо.
Идея настройки - чтобы при вертикальном положении часов они тикали равномерно. Равномерный ход - главное условие для устойчивой работы.

Если условия добротности и выкачки исполнены и глубина хода находится между положениями 1 и 2, тогда часы будут идти устойчиво. У меня механизм был отмыт собран смазан ничего не трогалось(я в плане палеты под анкерную скобу) но они шли ну может минуты 3 и останавливались. Потом я начал настраивать им заход анкерной скобы относительно анкерного колеса Я их заставил идти без остановки но выкачка! амплитуда колебания маятника слишком мала, и ход не тик-так а так-тик это не правильно вот я хочу чтобы подробнее мне рассказали вот этот пункт: )Если якорь далеко от колеса, он с ним не будет взаимодействовать. Постепенно приближаем якорь к колесу и приходим к моменту, когда зубцы колеса начинают касаться к плечам якоря и колесу невозможно вращаться не двигая якорь. Назовем это положение "1 Гранично поверхностный ход". Продолжаем приближать якорь к колесу и приходим к моменту, когда уже колесу невозможно вращаться т.к. якорь ему мешает. Положение, где колесо все еще вращается, но больше приближать якорь нельзя, назовем "2 Гранично глубокий ход".) как мне достичь положения среднего между П1. и П2.?Видео хода Прилагается. https://youtu.be/cE-PwacMhLs

OddyRash 08.12.2019 17:27

Цитата:

Сообщение от stepa08 (Сообщение 5623663)
как мне достичь положения среднего

На задней платине, где есть винты регулировки положений 1 и 2, сделайте метки этих положений. Сделайте промежуточную метку 3 точно в середине между 1 и 2 метками.
Разместите мост регулировки скобы в промежуточное между этими положениями на метке 3.
Удачи!

stepa08 08.12.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5623733)
На задней платине, где есть винты регулировки положений 1 и 2, сделайте метки этих положений. Сделайте промежуточную метку 3 точно в середине между 1 и 2 метками.
Разместите мост регулировки скобы в промежуточное между этими положениями на метке 3.
Удачи!

В том то и дело что я не совсем понял. положение 1 Гранично поверхностный ход т.е. это когда зацепление скобы с зубьями анкерного минимальное? А Гранично глубокий ход это когда уже анкерная скоба не даёт колесу даже вращаться?

OddyRash 08.12.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от stepa08 (Сообщение 5623743)
положение 1 Гранично поверхностный ход т.е. это когда зацепление скобы с зубьями анкерного минимальное? А Гранично глубокий ход это когда уже анкерная скоба не даёт колесу даже вращаться?

Да.

stepa08 08.12.2019 19:35

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5623775)
Да.

Вот спасибо а я то думаю что я балбес не понимаю. И прочитал главное тот пост раз семь думаю ну что я не могу понять.:D Спасибо буду пробовать. Вот в назидание другим, прежде чем лезть не нужно Книжек Пинкина читать Прочтите хотя бы тему от начала до конца! (семь раз :D:D) и все станет ясно ну а уж если не ясно всегда помогут.

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5623775)
Да.

И еще уважаемый OddyRash Что по видео? Там действительно лажа полная по ходу как я и думал?

nevenbekriev 08.12.2019 20:20

Извините, если недостаточно ясно написал те инструкции... Я не русский. На видео видно, что ход у Вас слишком поверхностный, или 'близкий к положение1'. Слышно, что выкачка плавает - в данный момент ход равномерный, а потом неравномерный. Ето вероятно ексцентрическая посадка полотна ходового колеса, может неравномерный износ его зубьев, мобжт легко погнутая ось... Ничего, не обращайте на ето внимания, когда сделаете зацепление якоря более глубоким, етот ефект исчезнет или почти исчезнет...
Ненадо искать причин для остановок в глубину хода. Глубина хода влияет на изохронность. Но несмотря какая она (глубина хода), часы должны идти. Если чистые и смазанные часы остановляются - смотрите выкачку, если она хорошая, тогда как седит подвес маятника в процеп поводка якоря и не упирается ли в его концах, не седит ли в нем криво из за витого пендельфедера... Тоесть, маятник теряет енергию и нужно понять каким способом.

OddyRash 08.12.2019 21:06

Цитата:

Сообщение от stepa08 (Сообщение 5623881)
Там действительно лажа полная по ходу как я и думал?

Терпимо. Чуть хромают.
Можно чуть опустить входное плечо скобы.
Можно чуть выгнуть качалку в сторону хромоты.
Можно чуть подать корпус туда-же.
Всё равнозначно.

stepa08 08.12.2019 22:35

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5624017)
Терпимо. Чуть хромают.
Можно чуть опустить входное плечо скобы.
Можно чуть выгнуть качалку в сторону хромоты.
Можно чуть подать корпус туда-же.
Всё равнозначно.

И nevenbekriev я там задел разок маятник футляром от фотоаппарата. так вот ходят неплохо но эти ихние так-тик тактиктактиктактиктак меня беспокоят. Плюс Изохронность плохая, малейшее изменение положения относительно горизонта в корпусе они останавливаются сразу же. А при увеличении захода анкерной скобы так же они останавливаются видимо глубину я не могу уловить на самых первых часах начитавшись форума я их поставил на ноги.

И еще я уже в другой теме спрашивал. Спрошу тут резко ни с того ни с сего проходив месяц а другие пару год начали спешить часы гаякой линзу маятника уже опустил до конца резьбы все равно за час( по моему точно не помню) уходят на 5 минут ув.Sаshun говорил:Причин много. Например, сломался (износился) 1 зубец ходового колеса и часы стали идти на 3,3% быстрее должного, т.е. за 2 часа (120 минут) убежали вперед на 3,3%, т.е. почти на 4 минуты. Лечение простое - отрегулировать глубину хода. Но я посмотрел на анкерное(ходовое) колесо оно на вид не изношено. Что еще может быть причиной?

OddyRash 09.12.2019 04:50

Цитата:

Сообщение от stepa08 (Сообщение 5624138)
Что еще может быть причиной?

Глубина хода.
Её погрешности зависят от прямоты зубов, оси и цапф ходового колеса, износа плеч скобы, как уже сказал Невен - от правильности сопряжения поводка скобы с качалкой, состоянием пендельфедера.
Даже от жёсткости позиции корпуса на стене - и то, зависит. Проверьте закрутку всех винтов на задней стороне корпуса часов.

MEXNIK 15.12.2019 20:11

Вложений: 1
Доброго времени суток . Может кто поставить диагноз по фотографии ? четвертной янтарь . бой работает ход нет . есть подозрение что вилка не от четвертного меха или не под это колесо . ход без маятника удалось выставить , но ход мелкий и от получасового янтаря сильно отличен ( взят для сравнения янтарь с коротким маятником) там колесо меньше диаметром и зубъя совсем другой формы , хотя вилка очень похожа .

Sashun 15.12.2019 22:59

Цитата:

Сообщение от MEXNIK (Сообщение 5633930)
Может кто поставить диагноз по фотографии ?

Нет, по этой фотографии не может.
Хотя крепление скобы и форма зубцов ходового колеса "вызывают вопросы". Однако, эти вопросы не настолько критичны, чтобы ответы на них говорили о невозможности уверенного хода часов.

MEXNIK 16.12.2019 07:07

Спасибо . Но модератор в другой теме развеял большинство моих сомнений. скоба и колесо кстати полностью "реабилитированы". Без "вопросов".

OddyRash 16.12.2019 08:47

Цитата:

Сообщение от MEXNIK (Сообщение 5634328)
Без "вопросов"

Зря вы "так". По этому фото, действительно, мало что можно понять и сказать.
А вопросы есть. Снимите скобу и сделайте её фото со всех сторон. Многое прояснится.

MEXNIK 16.12.2019 18:58

меня переполняло "счастье" что мех хотя бы комплектный. если я что то плохо написал прошу простить новичка.

Alexkap9888 03.05.2020 11:23

Здравствуйте,не подскажите почему не работает бой.Пружину полностью завожу а бой не работает.Если систему боя покрутить пальцем все вращается . Перекоса колёс в механизме нету.Что делать.Часы Янтарь каминные.

OddyRash 03.05.2020 11:37

Цитата:

Сообщение от Alexkap9888 (Сообщение 5821129)
Что делать

1. Нести в ремонт.
2. Разбирать, чистить, собирать, смазывать, настраивать часы самому.
3. Оставить как есть.

Alexkap9888 03.05.2020 11:43

Дело в том что я их смазывал и чистил.Может дело в барабане с пружиной?

Куда мне посмотреть?

OddyRash 03.05.2020 11:45

Может и в барабане. Без фото здесь ничего не видно.

Alexkap9888 03.05.2020 11:51

Вложений: 4
Вот фото

OddyRash 03.05.2020 11:53

На фото они грязные.

Alexkap9888 03.05.2020 11:55

А чем их почистить?

OddyRash 03.05.2020 15:14

Кисточкой.
Сначала в растворе:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=88
Потом в бензине Калоша:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=969


Часовой пояс UTC +3, время: 22:48.

© 1998–2024 Watch.ru