Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Россиянам разрешат короткоствольное оружие (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125503)

tapoka 22.07.2012 09:13

Цитата:

Сообщение от Dolgorukii (Сообщение 1379625)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=78

Первые ,реальные аргументы (хоть и ранее приведённые) в пользу разрешения.Странно ,что сторонники разрешения ,до Вашего поста ,так и не смогли ничего придумать ,когда бы и в кого пальнуть "по делу". Вам (Dolgorukii ) ,разрешение давать можно.

дюрбахлер 22.07.2012 09:14

Klark03
А Вы злой с утра) Я понимаю, что нас гнобят и тролли и модераторы, но модератор-тролль!:D

Шучу конечно

Klark03 22.07.2012 09:21

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379726)
Klark03
А Вы злой с утра) Я понимаю, что нас гнобят и тролли и модераторы, но модератор-тролль!:D

Шучу конечно

Почему злой, я в восхищении от столько тонкого вывода от сложившейся ситуации! :)

дюрбахлер 22.07.2012 09:30

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1379725)
Вам (Dolgorukii ) ,разрешение давать можно.

А мне????? У меня и справка из ПНД есть)

Вадим 1 22.07.2012 09:31

Любителям примеров.. Идём на охоту. Ружья разобраны, в чехлах. Только вышли из станицы. Из зарослей амброзии, молча, на махах вылетает пять крупных собак и несутся на нас. Передняя подлетев с рычанием опускает голову и кидается на шедшего первым охотника. Остальные берут нас в полукольцо. Я даже не знал, что жертва (мент) таскал с собой волыну. Зачем только тогда понял. Результат- двух завалил сразу, третья получила по корпусу вдогонку. Мы её на обратном пути нашли в посадке. Я тогда очень хотел короткоствол. Второй пример гораздо печальнее. В крупной больнице внутренний двор. Масса людей двигается в разных направлениях. У слесарей живёт откормленная ими до чемпионских размеров собака. Часто бросается на проходящих. Но после окрика "хозяев" с рычанием возвращается на место. Так вот она вдруг оказалась "одна". Ушли временно слесаря по работе. Мимо шла женщина на которую шавка тупо бросилась.Стала рвать ей голень. Убежать бедняге был не вариант. Она просто кричала и старалась не потерять сознание. Мы с коллегами с помощью подручного "оружия" Еле отбили её. Потом была жалоба и всё такое. Третий случай. В моём мкр. Из окна трамвая видел разгар происшествия- стая собак взяв в кольцо обезумевшую женщину с коляской,азартно делали хватки за ноги. крови было не море, но достаточно. Честно, кождый раз жалел об отсутствии волыны. А вот с людьми проблем нет. Для них ствол мне не нужен.

дюрбахлер 22.07.2012 09:33

Цитата:

Сообщение от Вадим 1 (Сообщение 1379740)
А вот с людьми проблем нет. Для них ствол мне не нужен.

С собакой еще можно договориться. Ствол нужен для двуногих тварей

Klark03 22.07.2012 09:39

И кто это злой с утра пораньше? :D

дюрбахлер 22.07.2012 09:41

Человек- он очень опасный. Хотя заблуждение, что только человек убивает для удовольствия. Касатки, кошки, много кто

SergeyPlishkin 22.07.2012 11:28

Старинная политика - разделяй, стравливай и властвуй. Раздать стволы обеим сторонам и пусть перебьют друг друга. Народ у нас психованный, озлобленный, разобщённый по-миллиону признаков. Представьте себе футбольных фанатов с пистолетами.

Все примеры сводятся к тому, что кто-то на кого-то напал, ограбил. Ну будут мужички с пистолетами ходить, будут грабить женщин. А уличные собаки будут нападать на детей.
Что делать тем у кого не будет оружия? Власти решают проблему преступности и бродячих собак путём выдачи пистолетов? Бред. Зачем тогда пистолеты?

Вы решите свои текущие проблемы для себя лично, не думая ни о других, ни о будущем.

Забрать, по-настоящему забрать, нелегальный огнестрел и начать из толпы делать Человеков. И только после серьёзной моральной подготовки всего населения в течении длительного времени можно выдавать. Правда, тогда и оружие не понадобится.

П.С. а Молдавия нафиг никому не нужна (как добыча на мировой площадке), поэтому народ там так как у нас стравливать не будут.

tapoka 22.07.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379739)
А мне????? У меня и справка из ПНД есть)

Можно.Любому ,уверенному в себе и своих силах человеку (который и так за себя постоять сможет и как следствие ,не применит КС без уж совсем крайней нужды) разрешение давать можно ,но оружие продавать всё равно нельзя.Иначе зачем столько времени занимались спортом ,объедали немощных очкариков (чем больше ест спортсмен ,тем меньше ест "очкарик"-"Закон джунглей") колотили по груше ,да ещё и государство потратилось на Ваше медицинское образование.Психиатр-решай проблему словом (на крайняк ,кулаком в печень) ,а стрелять в негодяев -дело психов и милиционеров.

Саня 22.07.2012 11:31

налаживают у нас выпуск спортивных глоков Glock Gen4
под 9x19 ориентировочно 56 500 рублей 2000ед для начала

дюрбахлер 22.07.2012 11:33

http://www.youtube.com/watch?v=7b_y_Sm1MA0

tapoka 22.07.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от Вадим 1 (Сообщение 1379740)
Любителям примеров.. Идём на охоту. Ружья разобраны, в чехлах. Только вышли из станицы. Из зарослей амброзии, молча, на махах вылетает пять крупных собак и несутся на нас. Передняя подлетев с рычанием опускает голову и кидается на шедшего первым охотника. Остальные берут нас в полукольцо. Я даже не знал, что жертва (мент) таскал с собой волыну. Зачем только тогда понял. Результат- двух завалил сразу, третья получила по корпусу вдогонку. Мы её на обратном пути нашли в посадке. Я тогда очень хотел короткоствол. Второй пример гораздо печальнее. В крупной больнице внутренний двор. Масса людей двигается в разных направлениях. У слесарей живёт откормленная ими до чемпионских размеров собака. Часто бросается на проходящих. Но после окрика "хозяев" с рычанием возвращается на место. Так вот она вдруг оказалась "одна". Ушли временно слесаря по работе. Мимо шла женщина на которую шавка тупо бросилась.Стала рвать ей голень. Убежать бедняге был не вариант. Она просто кричала и старалась не потерять сознание. Мы с коллегами с помощью подручного "оружия" Еле отбили её. Потом была жалоба и всё такое. Третий случай. В моём мкр. Из окна трамвая видел разгар происшествия- стая собак взяв в кольцо обезумевшую женщину с коляской,азартно делали хватки за ноги. крови было не море, но достаточно. Честно, кождый раз жалел об отсутствии волыны. А вот с людьми проблем нет. Для них ствол мне не нужен.

"Тебе бы не протоколы, тебе бы романы писать, начальник" (с)

http://s44.radikal.ru/i104/1207/c2/f5c1fe37e8c3.jpg

дюрбахлер 22.07.2012 11:37

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1379845)
да ещё и государство потратилось на Ваше медицинское образование

отработал
У Высоцкого в Балладе об оружии- "А тут еще Норд-Ост подул" Какие коллизии.........

Klark03 22.07.2012 11:40

Господа, успокойтесь и лучше почитайте, что пишут профессионалы, а не политики и "профессиональные" обыватели.

http://www.kalashnikov.ru/upload/med...08_011-opt.pdf

Klark03 22.07.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1379847)
налаживают у нас выпуск спортивных глоков Glock Gen4
под 9x19 ориентировочно 56 500 рублей 2000ед для начала

Гуглите, дальше, это старый боян, опыт не удался в связи с Российской действительностью!

http://www.kalashnikov.ru/upload/med...34_035-opt.pdf

дюрбахлер 22.07.2012 11:46

Klark03
С точки зрения профессионального повара я и сковородкой не очень-то пользоваться умею. Да не нужны мне рекомендации. Мне дайте право, как гражданину, я сам разберусь. Может и не куплю. Но право же я должен иметь

Baroque 22.07.2012 11:49

Ну да человек апеллирует, к тому что в кущевской возможности воспользоваться оружием не было.
Только он рассматривает саму сцену убийства. А сторонники приводят в пример ситуацию в станице. Так вот если бы у всех были равные условия (оружия) то такой ситуации -полного беспредела и безнаказанности бандитов и ментов не возникло бы.
К бабушке не ходи.

Кстати, по телевизору можно отыскать еще больше примеров "профессионалов" (только чего?), которые против.

Саня 22.07.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1379864)
Гуглите, дальше, это старый боян, опыт не удался в связи с Российской действительностью!

х.з.
я по рейтингу жж по утрам пробегаю
http://bmpd.livejournal.com/295495.h...66535#t5566535
если не эта тролль-тема пробежал бы дальше
там дата 17 июля 2012 года

дюрбахлер 22.07.2012 11:52

Тут не соглашусь. Ситуация бы не была равная. Убивали ножами, заметьте. Ситуация неравная из-за крышевания мусорами и железнодорожниками. И тут никакое оружие не исправит

Вадим 1 22.07.2012 11:54

Цитата:

"Тебе бы не протоколы, тебе бы романы писать, начальник" (с)
Думается тем женщинам было не до смеха. Да и нам тоже.. Не дай Вам Бог попасть в похожую переделку.. Поверьте стая это очень предсказуемые последствия. Только ствол. У меня много примеров. Друзья травматологи из травмпункта рассказывают периодически.

дюрбахлер 22.07.2012 11:55

стаи бездомных собак бывают трех типов. наука доказала

Baroque 22.07.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379879)
Тут не соглашусь. Ситуация бы не была равная. Убивали ножами, заметьте. Ситуация неравная из-за крышевания мусорами и железнодорожниками. И тут никакое оружие не исправит

Вот и Вы рассматриваете только само убийство.
А я про ситуацию говорю, когда люди в станице жили в страхе и осознании полной беспомощности.

дюрбахлер 22.07.2012 12:01

Я именно про общую ситуацию. Мусора крышуют бандюков-куда денешься?

SergeyPlishkin 22.07.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379866)
Klark03
С точки зрения профессионального повара я и сковородкой не очень-то пользоваться умею. Да не нужны мне рекомендации. Мне дайте право, как гражданину, я сам разберусь. Может и не куплю. Но право же я должен иметь

дюрбахлер
А как же защита дураков от них самих? Люди ведь как дети, должны развиться до определённого уровня, чтобы получить доступ(право) к чему-либо, чтобы избежать печальных последствий. Да или нет?

дюрбахлер 22.07.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от SergeyPlishkin (Сообщение 1379897)
А как же защита дураков от них самих? Люди ведь как дети, должны развиться до определённого уровня, чтобы получить доступ(право) к чему-либо, чтобы избежать печальных последствий. Да или нет?

Безусловно правы. Ведь право на оружие не равняется раздаче его кому попало.

SergeyPlishkin 22.07.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379906)
Безусловно правы. Ведь право на оружие не равняется раздаче его кому попало.

Скорее всего получится, что при оружии будут те у кого деньнги, а не те у кого мораль. Защиты от дурака у нас не работают. Каждый день вижу психов за рулём, которых там быт не должно.

Baroque 22.07.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379892)
Я именно про общую ситуацию. Мусора крышуют бандюков-куда денешься?

Воот. К этому апеллирует другая сторона.
Бандюки он ведь тоже люди. Боль чувствуют страх испытывают. Просто у них есть оружие а у людей его нет и от этого полное осознание своего превосходства и такой цинизм.
Вот как надо смотреть на кущевку. А не то что ворвались ночью и всех убили и оружие не спасло. Профессионалов в этом вопросе очень много. Можно еще мнение профессионального баллистика заслушать. О том что использование огнестрельного оружия в маленьком помещении крайне опасно и неэффективно.

SergeyPlishkin 22.07.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379892)
Я именно про общую ситуацию. Мусора крышуют бандюков-куда денешься?

Иметь друзей охотников и самому быть им)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...D1%E0%E3%F0%E5

дюрбахлер 22.07.2012 12:15

Цитата:

Сообщение от SergeyPlishkin (Сообщение 1379913)
Скорее всего получится, что при оружии будут те у кого деньнги, а не те у кого мораль. Защиты от дурака у нас не работают. Каждый день вижу психов за рулём, которых там быт не должно.

Но ведь это другой вопрос, согласитесь! нельзя подменять вопрос о праве управления машиной проблемой продаж прав гаишниками. Это две абсолютно разные проблемы.

Вадим 1 22.07.2012 12:19

http://gunsite.narod.ru/toz106.htm В народе получил название "ствол председателя" Продаётся по обычному разрешению на гл. ствол. Правда давно не встречал.

Baroque 22.07.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от SergeyPlishkin (Сообщение 1379917)
Иметь друзей охотников и самому быть им)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...D1%E0%E3%F0%E5

Очень хороший пример. "профессионалам" надо почитать.

дюрбахлер 22.07.2012 12:23

В общем дайте мне право носить ствол и обязанность отвечать за то, как я его использую! Как-то так

Klark03 22.07.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379879)
Тут не соглашусь. Ситуация бы не была равная. Убивали ножами, заметьте. Ситуация неравная из-за крышевания мусорами и железнодорожниками. И тут никакое оружие не исправит

В очередной раз спрашиваю, а при чем здесь оружие? Здесь весь вопрос к власти! Опять же оружие для самообороны Вам никто не запрещает, и кстати то что разрещено более эффективно в разы, кто знает, тот поймет, что значит выстрел из дробового ружья даже мелкой дробью с близкого расстояния, эффект в разы выше чем из пистолета, кстати даже спецназ на Западе, да и у нас для боя в ограниченном помещении использует дробовики, они намного страшнее. Почему не взять тот же опыт Грузии? Там по закону намек на то что ты являешься криминальным авторитетов, уже может быть поводом для взятия под стражу, поэтому все эти авторитеты сейчас в России сидят, где законы более либеральны, может с этого лучше начать? Опять же там реформа МВД была настоящая, а не липовая и каждый сотрудник сейчас реально дорожит своим местом, в противном случае ему работу найти очень тяжело будет! Может с этого надо начинать? Молдавия, прибалтика. Оружие разрешено, замечательно. Но, туда никто не едет на заработки и весь цвет их нации здесь сидит, тоже довод не убедительный, там общая ситуация совершенно другая. Выше приводились доводы о примении оружия в Молдавии, хорошии доводы, но в России это не прокатит, отношение к оружию совершенно другое и владение в разы проще, в Молдавии средняя зарплата 50-60 долларов, а ствол стоит 600-1000 долларов, у нас все намного дешевле и купить в разы проще, а гопника и травмой отогнать можно, главное чтобы у него не оказалось и при чем на законных основаниях. У меня случай был показательный в 1999 году, в Ярославле, район Брагино, кто знает что это такое поймет, компания прицепилась, слово за слово, пришлось доставать пистолет, газовый был с собой, все разбежались, потому что отношение другое было, сейчас сомневаюсь. Опять же у нас статью за превыщение мер необходимой самообороны никто не отменял, случаи в Молдавии в России, 100 % подходят под эту статью. Да, еще момент, так называемая стрельба в воздух. Господа, законы физики никто не отменял, пуля выпущенная вверх должна вернуться назад, и вот вопрос куда она вернется? Меня лично он волнует! Случай из жизни, не статистика! Охотники, серьезные люди, имеющие нарезное оружие, то есть люди который прошли 200 % контроль при получении разрешения, начали палить из карабина Тигр по стае пролетающих гусей, что просто категорически запрещено, в 3 кмм от этого места, старушка копалась на своем огороде и пуля из этого ствола благополучно прилетела ей в спину. Другой случай, задержание преступника, патрульный дает предупредительный в воздух, гражданин Петров, спокойно куря на балконе получает пулю в плечо. Это так очередные случаи из жизни. Америка, наша любимая, как без нее! На руках у населения больше 20 миллионов стволов, статистика по снижению преступности известна, но есть и другая правда, которую впрочем никто афишировать не хочет, сколько людей гибнет от случайных выстрелов и даже не самострелов, а просто от шальных пуль. Кстати в Америке, есть районы где оружие запрещено и несмотря на всю криминальную обстановку власти не стремяться разрешать его, потому что реально боятся, что будет еще хуже. Кстати опять не статистика, общался в Лас Вегасе с полицейскими, теми кто работал, после наводнения в Новом Орлеане, они реально боялись, потому что люди с оружием вели себя неадекватно, пришлось даже разоружать их, это к тому, что пока ситуация нормальная, то и люди нормальные, а как что-то случается, так человек с оружием хуже зверя. Кстати те же полицейские, были озабоченны возможным всплеском насилия в связи с ухудшением экономической ситуации в стране, это реальная опасность. Достаньте пистолет где-нибудь в Гарлеме, посмотрю, сколько пройдете с ним. Так что в Америке, тоже не все чисто и гладко. В России же культура еще меньше и даже вопрос не сколько к гражданам, сколько к гостям и власти. Может все же с законов надо начинать и главное требовать их исполнение! Кстати о травме. Бред, кто говорит, что ее отследить нельзя и поэтому все палят налево и направо, можно имея на руках резиновый шарик и пулю, со 100 % уверенностью можно сказать из какого именно пистолета был совершенн выстрел, это так к слову от отслеживании, практически все стрелки были пойманы, что опять же говорит о культуре владения оружием и короткоствол эту ситуацию не изменит. Особенно меня убивают комменты, типа дайте мне оружие, я сам разберусь! Полный бред, Люди, мы же живем вроде в правовом государстве, пусть и несовершенном, так лучше наверное строить именно правовое государство, а не жить по законам Дикого Запада?

http://www.usinfo.ru/oruzhie.htm

Baroque 22.07.2012 12:52

Антон, Вопрос к власти можно задавать до бесконечности да и власт эта в станице была на стороне преступников. Только не надо говорить про свободные выбоы.
А про эффективность ружья: раз, как Вы говорите, оно эффективнее и разрешено тем более пистолеты надо разрешить.;)

дюрбахлер 22.07.2012 12:53

Дробовик хуже тем, что я с ним вечером по парку с девушкой гулять не буду. А что в кого-то пуля, выпущенная в воздух, попала- казуистика. А знаете сколько невинных детей погибло от удара током?! Поэтому я как православный исламский иудей требую запрета электричества

Klark03 22.07.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от Вадим 1 (Сообщение 1379922)
http://gunsite.narod.ru/toz106.htm В народе получил название "ствол председателя" Продаётся по обычному разрешению на гл. ствол. Правда давно не встречал.

Давно уже не выпускается, да еще одним момент Тоз-106 не имеет возможность стрельбы со сложенным прикладом, то есть как оружие скрытого ношения бесполезен. Переделка карается по закону, 223 статья, до 8 лет лишения свободы.

SergeyPlishkin 22.07.2012 12:54

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379920)
Но ведь это другой вопрос, согласитесь! нельзя подменять вопрос о праве управления машиной проблемой продаж прав гаишниками. Это две абсолютно разные проблемы.

Согласен с вами, здесь ваша правда, но всё так тесно связано. Вопрос о праве необходимо принимать только после решения проблемы продаж этих прав, а чтобы решить проблему, нужно
Цитата:

Сообщение от SergeyPlishkin (Сообщение 1379843)
начать из толпы делать Человеков.

чтобы решения принимали люди, думающие не о себе, а о Родине в первую очередь. У нас этого нет, поэтому нет пистолетам.Не доросли ещё.

Ещё, как я понимаю стоимость оружия будет заоблачной, то есть иметь пистолеты смогут опять же только состоятельные люди. А это не есть хорошо, ведь или всем или никому. За бабло и сейчас можно так же купить пистолет и отмазаться если примут.

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1379927)
В общем дайте мне право носить ствол и обязанность отвечать за то, как я его использую! Как-то так

Отвечать вы будете уже после, как кого-нибудь грохнете, меня это не устравивает (не про вас лично, конечно же:))

Klark03 22.07.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1379960)
Антон, Вопрос к власти можно задавать до бесконечности да и власт эта в станице была на стороне преступников. Только не надо говорить про свободные выбоы.
А про эффективность ружья: раз, как Вы говорите, оно эффективнее и разрешено тем более пистолеты надо разрешить.;)

Ружье нельзя скрыто носить, пистолет можно. Кстати, в той же Америке, в некоторых штатах, запрещено именно скрытое ношение короткоствольного оружия, по этой же причине.

SergeyPlishkin 22.07.2012 12:57

Klark03, уважаемый модератор, разбивайте свой текст на абзацы, а то читать вообще абзац.
(удалить)


Часовой пояс UTC +3, время: 11:50.

© 1998–2024 Watch.ru