Показал своей жене. Сказала: "наверное эти красивее" и показала на Оверсис :)

Саша, мне кажется акценты всё-таки несколько сместились ... даже не так - их постоянно смещают :) зачем - не пойму ... о ролексе вообще слова плохого не написал на этом форуме и однако у меня "репутация борца" ... есть некие факты, которые я вижу как негативные ... для меня минус то, что компания десятилетиями производит 1,000,000 часов ежегодно .. многие на форуме видят в этом плюс и мне это непонятно - почему это положительный фактор? понимаю, что это плюс для ролекса - но почему это должен быть плюс для часового "энтузиаста" не ясно ... я действительно считаю, что у каждой модели ролекса, в любом бюджете достаточно достойных конкурентов среди других брэндов - что же в этом крамольного? я не считаю, что ролекс вытесняет все остальные часы из сета, а зелёный Милгаусс лучшие часы всех времён и народов :) - у меня этот Милгаусс с ноября наверное лежит "ненадёванный" ... хоть и неплохие часы :)

в этой теме я только написал, что Оверсис часы более дорогие и соответственно сделаны дороже чем Эксплорер - дороже во всём, практически в каждой отдельной детали часов ... но это же так? дизайн в сторону ...

ведь ТС не ставил задачи сравнить функционал 2-х абсолютно разных часов ... иначе сравнивали бы эксплорер с памом каким-нибудь, инженером, GO, брайтлингом, омегой ... а вашерон соответственно с дубом, не знаю акванавтом может ... яблоки с яблоками, апельсины с апельсинами ...


50% это уже более сбалансировано :) на некоторых встречах ведь 100% :)

сравнивать эти двое часов - это примерно как

http://www.bitterwallet.com/wp-conte.../01/hammer.jpg

и

http://images.tradekool.com/15922400...iper-Gauge.jpg

и доказывать, что молоток лучше тул потому как царапается меньше и более надёжный ... да и объёмы продаж молотков вооон какие, люди ж не дураки - знают, что в хозяйстве нужнее ... потому молоток в каждом хозяйстве имеется, а "calliper" - у тех, кто в теме :)

Ну так и я про то же. Я пИсал:
Свои аналоги Вк и экспло примерно выбрал: ну пусть будут 161 ПАМ и иваси, к примеру.
Тс их и не сравнивал, написал же что разные...
Я бы оба и брал.
А молоток тоже красивый)))) надежный и удобный)))

У меня еще блок с непонятным bestwatch не сворачивается, наверное серьезный магазин))))

хороший молоток, крепкий, и царапины ему только к лицу :) ... только вот незадача - калипером этим при большом желании гвоздь небольшой забить всё-таки можно - хоть и нелегко :) , а вот добиваться от молотка измерительных показаний долго придётся :)

Моя жена тоже сказала, что Вашерон красивее.
И я с ней согласен.

Плюс для покупателя в том, что такой тираж позволяет продавать часы по вполне демократичной цене.

Так про точность и не говорили особо. Разговор ( как Евгений выразился точно- битва),шел о дизайне , внешнем виде и восприятии)))
В идеале для меня вывод:
Нужен и молоток, и штангель.
Значит расклад может быть такой:
Жалко денег на отделку, нужны просто часы с именем- берем ролик.
Решил потратится, чтоб и красиво, и часы, и имя- вашер
Есть деньги и желание- оба.
Все равно ролик красив по своему( для меня беломордый), похож на привет из 70-80 х, как хороший винтажный портфель.:)

Вот и я за баланс. Не доганяю вообще поднятой истерии. Нормально люди общаются, Улиссы с Зенитами выбирают, Иваси и Омеги покупают, Сейко и Ориенты, советские часы любят. ПАМами хвастаются. А тут на тебе - оказывается "зомбокомьюнити".

Я однажды испытал часовое помутнение и попросил померять Оверсиз в золоте, на браслете, в ответ директор магазина спросила: "что, тебя тоже коснулся кризис?" :)
По поводу "восприятия": я с удовольствием ношу разные простые и не простые Ролики, но не смогу носить Оверсиз, просто не смогу дотронуться до него:rolleyes:

Уважамый jinkade, а с чем Вы связываете в таком случае низкие продажи линейки Челлини и Принц? Не кажется ли Вам, что при таких раскладах, они бы тоже отлично продавались?
Я не сколько не умаляю воздействие форумных трендов, но мне кажется, что Вы не учли еще один важный коэффициент в пользу ролика. Есть люди, которым такой дизайн тупо-часов тупо нравится. Чистая вкусовщина - нравися профешнл, беру его, а Челлини, несмотря на всю магию бренда, тренды и прочее - не берут.

я № 10 в этом вашем списке
все приведённые вами ув.jinkade аргументы и доказательства логичны,
но (к моему сожалению) данные часы сравнивать в плоскости что надёжнее/тулвотчее/красивее нельзя вообще! так как
далее
НЭТ! По групону - не знаю что это, но по Ролексу лучшее доказательство - время.....
И вообще закралась мысль , что верить в переоценённость ролекса - это примерно тоже самое, что верить в переоценённость доллара.:)

Ради чистоты эксперимента показал и своей тоже, моя почему то выбрала Рол:(
Я с ней не согласен:)

Или я ошибаюсь, но у большинства, или у многих форумчан вместе с роликами мирно соседствует и масса других часовых марок.
И зачем крестовые походы объявлять?
Кстати, вопрос к форумным долгожителям и аксакалам:
Никто не может вспомнить по годам примерно и по маркам всплески интереса к отдельным маркам,бои , так сказать , дней минувших( ле культр, ПАМ и тд)???

По этому поводу уважаемый Baroque даже подпись свою изменил:)
Вот в соседней ветке отметился http://forum.watch.ru/showthread.php?t=104981

точно помню, когда нашёл этот форум в 2007-м - тут безраздельно господствовал JLC ... самый весомый аргумент в пользу выбора JLC был - "лучшее соотношение цена/качество" ... тоже пытался сопротивляться :) - хотя JLC это Брэнд практически без изъяна ... IWC ещё уважали ... наверное в 2008-м Панерай накрыл форум как цунами ... PAM советовали везде ... при выборе часов размером 38мм - советовали походить в зал и купить Люминор, при выборе часов за $1К - советовали поднакопить и купить Люминор :)
Потом ролекс ... как асфальтоукладчик - укатал всех ... форумчане испугавшись ролико-проповедников предсказывавших "the end of the world as we know it" понятной любому фразой - "No Rolex No Sex" - перешли в новую веру и приняли слоган "In Rolex We Trust" ... спаслись только сектанты из GS :)

В цитаты. Давно так не смеялся :D
Только вот батюшка наш, Акира перекрестился в какую-то вообще безбожную веру - мореплавателей. И видать бороздит просторы в англицких шузах, с роликом на руке и в отросшую уже бороду посмеивается над своей паствой :D

Да,Александр, спасибо. Выдали.)))в цитаты.
Кстати, почему, извините, фотоальбом не разместите в личке?
Показать то вроде есть что.

так с моими талантами фотографа - фотоальбом получится словно комната кривых зеркал :)

Ну ничего, как-нибудь доберусь я таки в славный Денвер, дабы, за умеренную оплату, избавить Вас от тяжкого бремени обладания первым ислледователем :D

Единственное НО , это то , что после того как штангелем вы забьёте свой первый гвоздь , он перестанет быть инструментом ( штангелем ) , потому как это не его работа и задача и соответственно не под эту работу он заточен ( предназначен ) !:D;)

из 3-х ролексов которые есть - сейчас иногда ношу только старенький тритиевый первый эксплорер 36мм ... хотя справедливости ради - тяжело не согласиться со всем тем, что в своё время написал про эти часы Одетц ... но в них что-то есть, они где-то на границе с винтажом ... Эксплорер 39мм я одел ровно 3 раза - хотя именно эти часы хотел в своё время ... Милгаусс носился довольно часто в прошлом году - особенно летом ... ощущения - полировка царапучая, часы прилипучие :) в том смысле, что реально залипают на руке хоть браслет и свободный, ну и на мой вкус - слишком много полировки и блеска, всё-таки - полу-тул - можно было и поменьше :) но в общем - нормальный ролекс

когда возникают темы подобные этой - часто люди пишут - что вот сам я пришёл к ролексу без всякого влияния извне ... тяжело в это поверить ... я считал, что завязал с ролексом наверное лет 7-8 назад "поимев" дайтону ( пробовал практически все модели, кое-что носил несколько дней и отдавал обратно ) ... и однако на сегодняшний день у меня их 3 ( хотя что-то наверное отсеится ) - и именно благодаря форуму ... ну вот когда читаешь - часы-бомба, на руке как влитые, одел и снимать не хочется, вытеснили все остальные часы - начинаешь думать - может я чего не понимаю, может примерить в магазине недостаточно и нужно браслет по руке подогнать, поносить - что-бы понять ... берёшь, подгоняешь браслет, носишь некоторое время - часы, неплохие, довольно удобные, есть свои небольшие минусы как и у любых других часов - ну вот что-бы ох-и-ах - нет такого ...

в 94-м или 95-м помню пошёл покупать первые приличные часы ( в Денвере в то время выбор швейцарской механики был более чем скромный - ролекс, омега, брайтлинг ... ) - эйркинг АД уговаривал забрать за $1,100 :) ... а нынче мы эксплорер ( который в то время стоил $2,5К ) сравниваем с Вашероном ... только вот ведь что - если я поставлю рядом Phidias из 90-х и нынешний Оверсис как у ТС - то разница просто огромная ... видно как модель развивалась - и понятно почему она пропорционально дороже чем Phidias ... но вот если поставить рядом второй эксплорер из 90-х и нынешний то разницу в цене в 3 раза тяжеловато объяснить - многие ведь выберут тот старый эксплорер ...

ув. Mafia - ну это образно так ... мало кто в Вашероне ползает по горам ... только вот в чём дело - и в Эксплорере нечасто скалолазов встретишь ... интересно иногда читать на форуме как человек ищет себе часы в определённом бюджете - надёжные, неубиваемые, механику для активного образа жизни - соответственно покупает ролекс ( конкуренты нервно курят в сторонке - у кого калибр нежный, у кого царапучесть повышенная :) ) ... а потом через год продаёт эти часы с описанием - носились бережно, в воде не были, несколько царапин от офисного стола на застёжке и от запонок на безеле ... и на какой хрен спрашивается нужна была вся эта тул-вочевость и неубиваемость? ну если всё равно вся активная жизнь в касио проходит? вот в чём вопрос ... :)

Дело в том , что вы не пришли к ТС в дом ( в гости ) и не сказали это ему в глаза , будучи с ним знакомы или его другом ! Вы крикнули это из за экрана монитора не в дружественной форме ! :rolleyes:
Я и сам считаю Вашерон более привликательным по дизайну , но не более того ! Но я и не кричу на право и налево , что Ролекс гавно , потому как это не так , это раз и потому как я не видел ситуации когда тот же Вашерон смог устоять супротив ударам об стол или об асвальт ( к примеру ) , а тот же Ролекс развалился бы после таких же ударов , это два !:rolleyes:;)

Дык и Вашерон-то наверное подешевле был в ту пору :)

Кстати , Пам с ЕТА ( автомат на 7750 ) внутри и на ремне , в то время ( а именно 2001г ) стоил 2.500 $ !
to Alex25 , сорри , я всё привык по себе мерить , так как все мои часы рано или поздно подвергались каким либо экстремальным ситуациям ( испытаниям ) !:D;)

передо мной каталог за 2003

эксплорер II - $3,875

оверсис - $6,900 ( на GP ), оверсис хрон - $11,900 ( на FP ) - хрон по цене и по стилю более близок к дуал тайму я думаю

сколько стоил Phidias в 90-х не могу сказать ...

не знаю точно что там с ценами на Оверсис сейчас - автомат по-моему $12К+, дуал-тайм чуть ниже $20-ки, хрон по-моему самый дорогой $20К+

т.е. грубо - цены в 2 раза за 10 лет :) только одни часы во всём качественно изменились, другие - замерли во времени :) - нет, ну выросли на 2мм в этом году и застёжка :)

интересно, что на маленький Phidias и сейчас охотники есть - http://www.ebay.com/itm/120860942659...84.m1423.l2649

нет конечно. ибо рол в таком формфакторе массами не узнаваем - это раз и не имеет такого имиджа "выбора без выбора" - это два. в этом и разница.


о разных вещах говорим. вы о переоцененности в деньгах. я о переоцененности как о выборе. в деньгах конечно же он не переоценен. любой выбор часов представить и практически всегда ролекс будет самой дешевой альтернативой. самые дешевые железные брендовые часы. самые дешевые золотые брендовые часы (с учетом стоимости браслета) и так далее. я же говорил о том, что переоценен ролекс как выбор. иными словами ролекс выбирается много чаще чем должен был бы исходя из своих свойств...

да например у меня и у многих кто здесь со мной спорит. но опять-таки ЦА нашего диалога не они.

о! все чего я хочу добиться своими постами - это ускорить приближение следующей волны. ибо эта затянулась и уже порядком поднадоела. по поводу молотка. да не считаю я что вашерон - это калипер, а эксплорер - молоток. и то и это молоток. просто один молоток стильный а другой ну тупо-молоток. вот и все. потому первый и дороже.

можно конкретный пример? я свой конкретный привел: оверсиз упал с полутора метров на каменный пол и проехал метр - ничего. в то же время бывает что после таких ударов разбивается ролекс. а бывает что не разбивается. равно как и вашерон... не знаю как еще объяснить. в теории у рола есть некий запас дополнительной надежности vs оверсиз, но он виртуален. ну как еще сказать - это как второй запасной (то есть всего третий) парашют. в принципе не нужен. но если возникнет ситуация что он пригодился бы скорее всего что уже не поможет. очень есть ограниченное и при этом случайное число ситуаций, когда вашерону придет конец а ролику нет. и этот зазор он не предсказуем. поэтому этот доп.запас надежности можно просто скинуть со счетов.

Хорошо, скинете Ролекс, а дальше-то что? Свято место пусто не бывает, кто займет это место? И смысл всего этого? Я конечно пониаю, что лучше всего это ввязаться в драку, а потом уже смотреть что из этого выйдет, но можетпрежде подумать! :)

А может топить всю "швейцарию" и гнать японскую волну?

Володя как мне кажется ты не много не понял Евгения, он не ТС nnov хотел обидеть (уверен что многие в пылу спора из форумчан, не хотели обидеть кого нибудь лично а ну а в запале сказали лишнего так не "девочки ж собрались) он просто провоцировал всех новеньких что бы они не попали в "стадное чувство" и не шли толпой с чужих слов за ....., ведь есть форумчане (5Stars, chess и многие другие) которых не надо убеждать так как их личный опыт владения даёт понимания\знания предмета, другие же услышав их мнения начинают читать мантру и в перед не осознавая самого предмета.
PS это не в защиту jinkade он в ней не нуждается :D вон один как тут бьётся
PSS жена выбрала Ролекс ввиду, что более мужественен дочь однозначна за ВК, сам же выбрал бы РР Nautilus ;)

Я вот, давно и молча сижу, читаю. :) Думаю...
Думаю о том, чем переоценённость выбора лучше недооценёности с точки зрения социума и нашего места в нём?

Ну, и о том, что (кто) диктует выбор... Форум нам, мы форуму, Ролекс форуму или форум Ролексу... Вопрос вопросов...

http://nastene.org/images/dem1/nastene_dem0062.jpg

Такой случай был : http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=25
До этого эти Ролекс выдерживали приличные нарузки , самые лёгкие из них это рафтинг , езда на мотоцикле , стрельба в тире , падение со стола в кухне на кафельный пол и т.д
А вот этот случай стал роковым , хотя когда часы разобрали и удалили металическую стружку , часы пошли и даже настройка хода не понадобилась , а первое полноценное ТО на них сделали только в прошлом году , спустя 12 лет ! Часы ходят отлично без нареканий по сегодняшний день !;)

Валера, сразу понятно, что ты превосходно разбираешься в часах и имеешь отменный вкус!:D:D

Дима, а тебе Бествотч, тонко намекает что пора менять Патек, к примеру на Брегет. :)

Честно говоря не совсем понял мысль про форм-фактор и его место в структуре варварского потребления и магии бренда. Раскройте мысль, пожалуйста.
Ну и даже если откинуть Челлини и взять за образец стиля и красоты синий саб, то ведь и на него не самые большие продажи приходятся - берут и черный саб, и черный ГМТ. Почему люди берут их, а не точно такой же, но красивый Ролекс?
Я не вижу иного ответа, кроме как то, что людям действительно нравятся такие модели. Да, может у них действительно вкуса нет, а может просто Вашерон как вино, а Ролекс - пиво. Кому-то нравится букет и цвет, а кто-то кислятину такую не переносит.

Евгений, да часы вообще массами не узнаваемы. Давно в массах были? :)

Скорее обратят внимание на что-то массивное и с усложнениями, чем на стальной ролик.

Похоже на самое точное определение места марки в нашей часовой "гастрономии" :)
П.С. Сорри, не удержался...

На моем компе Bestwatch ему на Jowissa советует поменять... :D

В том то и дело, чтоб возглавлять какую- либо идею( rolex: chess, 5stars etc, IWC: адвокат,rc30 etc, Pam : пушер, Frontation etc, ну может где ошибся, не пинайте, или ушел кто в другую марку, или кого не назвал), необходимо , чтобы и сама идея ( марка) чего то стоила , и была существенно значима.
Если знамя в г...не- то под него никто и не встанет!
Сколько новоделы то , даже самые крутые, просуществовали? А?
А вроде и круто, и нарядно, и скидки охренеть, и каждому владельцу кусочек дерьма динозавра в подарок)))
Идея нужна. Где то пример. Ну далеко не самые тупые и неудачливые люди являются у нас на форуме апологетами того или иного бренда... Это аксиома, я считаю.
И почему бы неофитам и не прислушаться? Не все могут убивать по $5000-15000, пробовать , продавать с угаром и тд.
А по узнаваемости(2 Евгений): в народ Вам надо, декабрист Вы наш форумный.))))
"Страшно далеки они были от народа")))))

В том то и дело, чтоб возглавлять какую- либо идею( rolex: chess, 5stars etc, IWC: адвокат,rc30 etc, Pam : пушер, Frontation etc, ну может где ошибся, не пинайте, или ушел кто в другую марку, или кого не назвал), необходимо , чтобы и сама идея ( марка) чего то стоила , и была существенно значима.
Если знамя в г...не- то под него никто и не встанет!
Сколько новоделы то , даже самые крутые, просуществовали? А?
А вроде и круто, и нарядно, и скидки охренеть, и каждому владельцу кусочек дерьма динозавра в подарок)))
Идея нужна. Где то пример. Ну далеко не самые тупые и неудачливые люди являются у нас на форуме апологетами того или иного бренда... Это аксиома, я считаю.
И почему бы неофитам и не прислушаться? Не все могут убивать по $5000-15000, пробовать , продавать с угаром и тд.
А по узнаваемости(2 Евгений): в народ Вам надо, декабрист Вы наш форумный.))))
"Страшно далеки они были от народа")))))