Да, я с Вами согласен. ...абсолютно равнодушен. Лишь бы время показывали.

Интересная статистика выходит:
И некоторые форумчане и Гидрометцентр делают свои выводы на основе неких наблюдений.
Форумчане например наблюдают вагон метро или улицу там какую, пройдясь туда и обратно.
Гидрометеоцентр наблюдает за погодой на протяжении...ну да ладно:D
Главное для чего!

Гидрометеоцентр понятно для чего. Чтоб на основании опыта наблюдений в передачах всяких делать прогнозы.

Но вот для чего Владимир наблюдает за теми кто наблюдает за часами га руках прохожих (за Максимом ) ?
Может быть у Воадимира есть данные подобных наблюдений годовой или десятилетней давности? Ну что бы сопоставив из с сегодняшним днем, сказать: "имеет место быть уменьшение /увеличение , и картина показана более точно чем официальные данные продаж и другие исследования рынка")))



Я думаю что Максиму с Владимиром надо чуть - чуть доработать их методику (Ирина поможет) и поставить процесс на коммерческую основу.

Ну скажем выпускать прогнозы динамики рынка элитных авто подсчитывая количество мерседесов проезжающих туда-сюда по Тверской .можно кстати так и назвать: статистика мерседесов проезжающих по Тверской в среду.

Либо Вам Владимир можно перед тем как создавать опрос, разобраться какую информацию Вы хотите получить. Какой % людей носят часы или может имеет ли место быть умееьшение количества таких людей, или динамику потребления продукта?

Пока же цель опроса остается абсолютно непонятной. Вроде как есть опрос, но вроде как он сам по себе а интересует Вас что-то другое

Вот такие.
Долго смотрели разные марки, тем более если учитывать мою нелюбовь и презрение к Тиссо, но только у них нашелся подходящий внешний вид. Само собой только недорогие смотрели. Эти по тому старому курсу стоили около 17 тыщ - наверное 500 с чем то дол.
В общем я к чему это все. Раньше она так постоянно часы не носила.

Дядьке мы с братом подарили тоже Тиссо как то, но это было до моего появления на этом форуме. Дядька часы носил всю жизнь, но в этих он просто спит.
Отцу мы с братом дарили свои часы. Часы такие - брат ЖакЛеман и я Ориенты со Спортурой Сейко. Спортуру подарили месяцев 5 назад. Так вот если он ориенты до этого просто носил, то Спортуру вообще не снимает с руки. Тем более часы уже какого то более менее стоящего уровня.

Мысль в общем такая, что люди относятся к часам как просто к часам. А стоит только появится у них часам действительно стоящим, по их уровню, то они и меняют отношение.

Я отношусь к часам, как к прибору, показывающий время. Не хвастаюсь; могу купить дорогие наручные часы, но удовольствия мне это не доставит. Другое дело - это карманные! А, потом, какие ..стоящие..? Одному нравится одни, другому - другие.

"Кто-нибудь действительно считает?" http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=69953 Шутка юмора такая?

Вообще-то так никто не "считает", а это доказанный научный факт.

Точность "горсточки ответов" подчиняется строгим математическим расчётам.

Если опросить корректно собранную ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ выборку всего из 384 человек, то по их ответам можно судить с доверительной вероятностью 95% и точностью ±5% (иногда меньше) об ответах 141 млн. чел. российского населения.

Ага. я знаю, что есть куча людей, которые в этот факт тупо не верят. Ну их право.

Пропорциональная выборка 16640 человек (это всего одна сотая процента населения) даст уже погрешность всего ±1% (или меньше) с вероятностью 99%!

То есть ответили вам 12845 человек из 16640 "Да, владею наручными часами и ношу их постоянно (бОльшую часть времени)" — и вы можете смело записывать,
что (с вероятностью 99%) от 76,55% до 77,83% РОССИЯН носят часы.
Это недостаточная точность что ли?

А ваш этот "тупой сбор информации от сотни – другой неподготовленных субъективных наблюдателей" — он же совсем НИКАКОЙ точностью не обладает. Выборки хрен поймёшь какие, с потолка. Методика "если часов не видно под рукавом, то считаем, что их нет" — ноу комент ваще. Уж не говоря про то, что половина "икспертов" ничего не считает фактически, а просто выдувают первую нравящуюся самому цифирь из головы.

Ну вот набрали вы сотню-другую таких левых икспертных значений, разброс которых от 5% до 95% (например). На каких выборках и методиках они основаны, вы не знаете. Дальше что будете с этими сотнями значений делать, как обрабатывать? Усредните? Перемножите? :confused:

Ааа, нет, я знаю. Вы просто выберете из них то значение, которое вам ндравицца :D Ну в крайнем случае, за которое больше форумчан проголосуют. И объявите его результатом исследования :D


Слова-то всё какие :rolleyes:...

Поверьте, кому реально нужны цифры для дела, тот уже умеет считать без опроса всех людей на свете.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Еще забыли, что паспорт надо спрашивать, раз заявили объектом исследования совершеннолетних ;)

Кстати, тема "Часы в метро" вполне практическая. А не такая бредовая, как "часы у кажущихся мне совершеннолетними мужчин в одежде с коротким рукавом на левой стороне Кировоградской улицы за полчаса наблюдений".
Например, "плотность" часов в метро можно оценить, рассчитывая размещать там часовую рекламу.

Я бы не делила наблюдаемых по возрасту (могу обосновать), но поделила мужчин и женщин (считала бы отдельно). Тут самая интересная задача - продумать точки съёма информации (двигаться в потоке пассажиров или стоять) и их распределение, чтобы выборка сама собой получилась близкой к пропорциональной... Пожалуй, нужна серия замеров в разное время разных дней на разных линиях...

Кстати, для тех респондентов, кто с длинным рукавом, можно применить невинный трюк "не подскажете, скока время?" :)

Ирина, я шел по улице в надежде почитать книгу на пруду - и попутно просто для прикола посчитал число людей. Это было забавы ради. Но при этом заметьте, что все же оба раза процент оказывался схожим. При желании эксперимент можно повторить на той же улице пару раз, на таких же отдаленных от центра улицах и на центральных (и я ни за что не поверю, что если все три раза процент отдаленных цлиц будет схож между собой, как и процент центральных улиц между собой, а может они вообще все будут одинаковые, что это чистая случайность). Только желания такого нет.

Рад, что признали правомерность и "актуальность" и "практическую значимость" темы про метро. Но это все лирика.

Самое смешное, что у одного чуть не спросил сегодня именно для этого :)

У меня к Вам такой вопрос - экзит-поллы кажется ведь на очень небольшой выборке делаются. И вот Вы же подтверждаете:

Это некая аксиома в статистике, научно доказанная теория ну или просто это факт, который надо принять как данность? Всего 1 сотая 1 процента? Сколько минимум возрастных групп она должна включать и какой минимальный перечень слоев населения?

Мне это интересно, чтобы понять, сколько людей во Вьетнаме опросить, чтобы мой опрос сочли более-менее репрезентативным? Пусть даже не по строгим профессиональным меркам профессиональных статистиков, но чтобы хоть как-то.

Тут ведь дело вот в чем - в одном из таких опросов я просил назвать 10 самых выдающихся с точки зрения вьетнамцев своих политических деятелей. Результат по первым двум местам в процентно соотношении упоминаний был что после первых 5 ответов, что после 10, и совсем чуть-чуть изменился после почти 50 опрошенных (это почти подвиг был, находясь в Москве, и не ставя этот опрос вообще важной задачей в общем исследовании опросить хотя бы столько причем в совсем короткие сроки). А именно Хо Ши Мин - 100%, Чан Хынг Дао (тот кто победил монголов в 13 веке) - около 96%. Остальные все намного меньше. набрали, но и внутри них ситуация в целом совпадала после 10 и после 50 ответов. Причем выборка была довольно разная - и студенты, и зрелые люди с хорошим образованием и даже несоклько крестьян. Сам опрос я потом планирую сделать именно дифференцированным в зависимости от возраста, социальной группы и рода занятий.

Тем не менее какое число должно быть для более-менее репрезентативной оценки? Процент населения я разумеется никак не охвачу и сомвневаюсь даже в одной сотой процента. Вряд ли какой научный опрос независимого исследователя или даже коллектива (если это не статистический коллектив изначально и все исследование собственно в опросе и состоит) такое сделать сможет применительно к чужой стране.

Это научно доказанная теория. Но 1 сотая 1 процента - не константа. Существуют формулы, позволяющие рассчитать размер репрезентативной выборки для заданной генеральной совокупности (то есть общего количества людей) с заданной точностью и заданной вероятностью.

Кстати, эти же формулы используются не только в социологии. Например, по ним можно понять, сколько случайно выбранных изделий из партии надо проконтролировать, чтобы с заданной точностью знать процент брака.

Так вот, формулы наизусть я не учу, а пользуюсь сразу любым готовым калькулятором репрезентативной выборки онлайн (гуглите по этим словам).

Скажем, такой: http://socioline.ru/rv.php или такой: http://surin.marketolog.biz/calculator.htm , или любой другой сами найдите (они все одинаково работают, разница в оформлении)


В общем случае выборка должна быть пропорциональна той генеральной совокупности, что вы исследуете. Например, если исследуете население страны в целом, то хотя бы по полу, возрасту и размеру населённого пункта выборку "отпропорционалить". В принципе содержательная часть вопроса тоже влияет на сегментирование выборки. Может быть такой характер вопроса (например), что населённый пункт не важен, но важен уровень образования. Или курение, или наличие детей. То есть нет единого правила, какой состав должна иметь выборка.


По строгим меркам не бывает "хоть как-то" и "более-менее" :)

В калькуляторах, на которые я дала ссылку, есть точные значения точности опроса выборки определённого размера.

Вы любому профессионалу скажете: доверительный интервал моего опроса - 3%, доверительная вероятность - 99%. И у него по точности вопросов и претензий не будет.

...понимая, что если вы получили результат опроса 2%, то он в пределах погрешности (то есть недостоверен).
А если результат опроса 25%, то на самом деле (с вероятностью 99%) для всей страны это от 22 до 28%. Иными словами: если БЫ вы опросили ВСЕХ (100% генеральной совокупности), то с вероятностью 99% итог лежал БЫ между 22 и 28%.


Почему не сможет? 400 человек вам опросить под силу?

Посмотрю потом повнимательнее ссылки по опросам - спасибо!

400 - вместе с товарищами во Вьетнаме и через соцсети - думаю, по силам. Но население Вьетнама 90 миллионов, значит мне нужно почти 10 тысяч, чтобы набрать одну сотую процента.

Кстати, здесь особенно важно районирование опроса по параметру Северный Вьетнам (Ханой) / Южный Вьетнам (Сайгон).

Забудьте про "одну сотую процента". Вам надо 384 респондента, чтобы получить доверительный интервал 5% с доверительной вероятностью 95%. Начните с этого. Если такая точность не устроит - будете наращивать.

Я ГОРЯЧО рекомендую для онлайн-опросов сервис SurveyMonkey.

Но с онлайн-опросами вы должны понимать, что из них выпадает население, не пользующееся интернетом (пожилые, иногда бедные, иногда инвалиды). Это может сильно исказить данные, если затевается вывод обо всём населении страны.

Без статистики, сужу только по офисному дворику. Сейчас лето и можно легко понять, что в часах почти все.
Может если брать студентов, или молодежь вообще, то картинка будет другой.
Но среди более-менее взрослых людей часы-must have.